Chào bác, trông cái mặt bác quen quen ( Đăng nhập | Đăng ký tạm trú )

8 Trang  1 2 3 > »  

· [ ] ·

 Có Thật Không Cuốn Sách "những Lời Trăn Trối"?

Thiên Lang
post May 9 2021, 06:10 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #1

Regular Member


Nhóm: Dân làng Ven
Số bài viết: 247
Tham gia từ: 26-April 03
Thành viên thứ: 1.051

Tiền mặt hiện có : 3.674$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



Tôi có một nghi vấn này nhờ các bác đang sống ở Pháp giúp đỡ.

Các chủ đề xung quanh ông Trần Đức Thảo cũng đã có đề cập ở Làng Ven, nhưng có lẽ chưa thấy bàn đến cuốn hồi ký "Những Lời trăn Trối" của Trí Vũ - Phan Ngọc Khuê (TV-PNK). Ông TV-PNK kể lại rằng đã gặp và nói chuyện với ông Thảo mấy tháng trước khi ông ấy qua đời, đã nói chuyện và ghi âm lại những lời của ông Thảo. Rồi dựa theo những cuộn băng đó đến năm 2014 ông TV-PNK cho xuất bản cuốn sách.

Đáng chú ý là nội dung những gì được cho là ông Thảo nói, rất khác biệt với suy nghĩ của ông Thảo đã từng viết trước đó. Nó thể hiện rằng ông Thảo đã nhận ra sai lầm của thứ triết học Mác ông đã từng theo và giờ ông tỉnh ngộ. Cùng với đó là rất nhiều trích dẫn quan điểm của ông Thảo về Đảng CS và Hồ Chí Minh.

Sự thật luôn có giá trị dù theo bất kỳ quan điểm chính trị nào. Nhưng nếu như toàn bộ câu chuyện này mà không có thật thì, ý đồ chính trị đằng sau là rất rõ. Vậy nên nhờ các bác ở bên Pháp có thể tìm hiểu để minh định. Và quan trọng là có bằng chứng xác đáng chứng minh rằng nó có thật, hay không có thật.

Trong thời gian vừa qua tôi tiếp xúc với một số người nghiên cứu triết học trong nước vài trong số họ cho rằng các cuốn băng ghi âm là thật và hồi ký này đáng tin. Thậm trí nhiều bài viết không hẳn là "lề trái", nhưng cũng trích dẫn sách này như là nguồn tham khảo tin cậy.

Khoảng giữa năm 2019 tôi có đi nghe một buổi nói chuyện của cậu Nguyễn Trung Kiên, viết cuốn "Trần Đức Thảo, Di cảo Khảo luận và Kỷ niệm". Cậu này không dám khẳng định và không viết tí gì về TV-PNK, nhưng trong buổi hôm đó có mấy cậu trẻ, khăng khăng với tôi là nó có thật. Hình như đó là buổi kỷ niệm ngày sinh của ông Thảo, đương nhiên ai cũng biết ông Thảo bị hành vụ Nhân Văn Giai Phẩm, nhưng họ lại gán luôn cho ông Thảo những tư tưởng cấp tiến kiểu đấu tranh dân chủ giống như ngày nay. Cái này tôi rất nghi ngờ, vì tôi chưa tin vào cuốn sách của TV-PNK.




User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
NVT2002
post May 9 2021, 08:46 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #2

Thiên hạ cãi nhau vô địch thủ
Group Icon

Nhóm: Lý trưởng
Số bài viết: 1.989
Tham gia từ: 21-August 02
Thành viên thứ: 203

Tiền mặt hiện có : 58.362$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



Với những con người còn lại của làng Ven ngày nay, thì không có hy vọng gì tìm được sự thật cả. Bác Phó theo đường lối cực tả, nên nếu có gì nói trái với tư tưởng Marx truyền thống, thì sẽ bị bác ấy dập tắt ngay. Trước đây có bác yuyu, theo đường lối cực hữu, làm đối trọng thì còn đỡ, chứ giờ thì cả làng Ven bị uốn theo cánh tả hết rồi.

Thật ra, thì trong số các luận điểm của bác Phó, cũng có những điểm đáng chú ý. Ví dụ về vấn để Tờ rốt kít chẳng hạn. Người ta đã nghe quá nhiều về Le nin nít rồi, nên giờ đây khi nói về CNCS thì phải tôn Tờ rốt lên ngôi, cho độc giả thấy có món mới lạ, mới thấy hấp dẫn và mua sách. Mặc dù tư tưởng của Tờ rốt theo em là rất dở.

Về Trần Đức Thảo, lần đầu tiên em được nghe về ông là do thầy giáo của em nói. Thầy bảo ông Thảo được tôn vinh là "người cuối cùng bảo vệ chủ nghĩa Mác Lê", bởi vì ông đi theo hướng học thuật thuần túy, chứ không bị yếu tố chính trị làm ảnh hưởng. Việc ông bị kết tội ở vụ "Nhân Văn Giai Phẩm" là oan, vì ông không trực tiếp tham gia. Chẳng qua các ông khác cứ qua nhà ông Thảo hỏi han, nhờ vả về học thuật nên người ta tưởng ông có tham gia với cả nhóm. Cá nhân em có đọc cuốn "Cuội nguồn ý thức" của ông, nhưng mà đường lối của cuốn đó rất là mòn, theo hướng quy nạp không hoàn toàn, nên không đem lại kết quả gì cả.

Tóm lại, bác có trở về forum này thì cũng chỉ để tán gẫu cho vui thôi!


--------------------
Nguyễn Văn Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Thiên Lang
post May 10 2021, 06:23 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #3

Regular Member


Nhóm: Dân làng Ven
Số bài viết: 247
Tham gia từ: 26-April 03
Thành viên thứ: 1.051

Tiền mặt hiện có : 3.674$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



Đây là nội dung cuốn sách tìm tôi tìm được trên mạng:

Sách Những Lời Trăng Trối

Thực sách viết không hay, kiến thức của người viết nông nên không có gì thú vị. Đoạn đề cập đến bài nói chuyện được ghi âm của ông Thảo bắt đầu từ trang 420. Những tình tiết trong đó có liên quan đến những người cụ thể sống ở Paris. Rất có thể các bác trong Làng Ven sẽ tìm ra người thật việc thật để kiểm chứng nó.

Thú thật là tôi thấy lời ông Thảo nói trong sách như được gán vào miệng ông ấy. Không phải là thứ mà tôi đã từng đọc. Có vẻ như để trả đũa việc Đảng CS dùng ông Thảo để "giải độc trí thức Việt kiều ở Pháp" - 1991, nên giờ đây người ta lại dùng ông Thảo để giải độc tư tưởng CS cho cả giới trí thức Việt Nam - 2014. Tôi nghĩ cả hai tham vọng này đều không thực tế. Và việc bịa đặt lịch sử tôi nghĩ là điều hết sức tồi tệ.

QUOTE(NVT2002 @ May 9 2021, 08:46 PM)
Với những con người còn lại của làng Ven ngày nay, thì không có hy vọng gì tìm được sự thật cả. Bác Phó theo đường lối cực tả, nên nếu có gì nói trái với tư tưởng Marx truyền thống, thì sẽ bị bác ấy dập tắt ngay. Trước đây có bác yuyu, theo đường lối cực hữu, làm đối trọng thì còn đỡ, chứ giờ thì cả làng Ven bị uốn theo cánh tả hết rồi.

...

Tóm lại, bác có trở về forum này thì cũng chỉ để tán gẫu cho vui thôi!
*


Cảm ơn bác!
Bác Phó là người rất giỏi phân tích lý luận, nhưng việc bác ấy vận dụng phép biện chứng của Marx thì rất khó chấp nhận. Chẳng thấy nó ăn nhập gì cả.



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post May 10 2021, 06:57 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #4

Tả Thiên Thanh
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.007
Tham gia từ: 11-August 02
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt hiện có : 48.886$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



@thienlang,
Tôi không biết cái quyển ấy. Còn việc các loại lề trái ở bên này phét lác về Trần Đức Thảo thì không thể biết được độ chính xác của nó là bao. Đây là sự thật, chứ không phải tôi là “tả” hay “hữu” mà nói thế. Vì thế, cách tiếp cận tốt nhất học giả Trần Đức Thảo là đọc các tác phẩm bác ấy viết. Còn những dạng viết về bác ấy từ phía lề trái, thì có khi chưa đọc tác phẩm của Trần Đức Thảo bao giờ, và có khi đọc cũng không hiểu.
Tôi chỉ có một cuốn sách của ông do nhà xuất bản Delga ở Pháp in. vào giai đoạn bác ấy sang Pháp rồi mất ở đây. Vì thế có thể coi nó là sự cập nhật của tư tưởng của ông cho tới lúc ông ấy mất. Cuốn sách ấy là thành quả cuối cùng của học giả. Vì thế căn cứ vào nó để tìm hiểu về ông là chính xác nhất.
Tên quyển sách đó là “de Husserl à Marx Phénoménologie et matérialisme dialectique” (tiếng việt :
Từ Hút xen đến Mác : hiện tượng học và duy vật biện chứng).
Tôi xem cuốn sách này đã lâu, cỡ 4,5 năm gì đó, nên không thể nhớ chính xác. Hơn nữa tôi cũng không biết nhiều về Hút xen. Muốn tìm hiểu Trần Đức Thảo thực sự, thì phải có nhận thức về hiện tượng luận của Hút xen, rồi từ đó xem bác Thảo diễn giải thế nào. Cách diễn giải của bác Thảo là sử dụng duy vật biện chứng của Mác, như ông đã sử dụng trong bài viết về nguồn gốc ngôn ngữ tranh luận với nhà triết học hiện sinh Pháp Jean-Paul Sartres. Muốn hiểu hiện tượng luận của Hút xen, thì phải xem hiện tượng luận ở vị trí nào trong triết học phương Tây từ hồi đầu thế kỷ XX nữa.
Tiếp theo đó là phải hiểu duy vật biện chứng như Mác và Ăng ghen sử dụng như thế nào. Vào thời bác Thảo học ở Pháp, tức là vào những năm 50, ở phương Tây họ mới tìm ra một tác phẩm của Mác và Ăng ghen viết chung vào cỡ năm 1848, đó là cuốn Ideologie Alemande (hệ tư tưởng Đức), được in lần đầu vào năm 1932, vì đến đầu thế kỷ XX,mới tìm lại được. Cuốn này ở phương Tây được các học giả tư sản coi là đỉnh điểm của duy vật biện chứng, và họ bám vào nó để dùng Mác chống .. Lê nin. Bởi vì Lê nin phát triển chủ nghĩa Mác nhưng không đọc tác phẩm này. Lê nin mất năm 1924.
Bác Thảo có chịu ảnh hưởng Mác kiểu này không ? theo tôi là có, vì tôi đã đọc bài bác ấy tranh luận với Jean-Paul Sartres, và cái lô gics biện chứng bác ấy dùng là lấy từ đây ra, theo quan niệm do lao động và sử dụng công cụ lao động mà có tiếng nói, từ đó có nhận thức, từ đó có ý thức hệ, tôn giáo...chứ không phải ngược lại nhận thức là do một ông chúa (được trìu tượng hóa dưới dạng một nhận thức thông qua tôn giáo mà đi vào cuộc đời) Nhưng điều này được viết rõ ràng ngay trong chương đầu của cuốn hệ tư tưởng Đức này, Vì thế có thể coi là Mác xít của bác Thảo là dạng Mác xít đã được các học giả tư sản, đặc biệt ở Pháp sử dụng.
Ở VN, phần Mác xít này cũng được coi là một bộ phận của chủ nghĩa Mác-Lê nin. Bằng chứng là khi tôi đọc chủ nghĩa Mác-Lê nin bằng tiếng việt, thông qua các giáo trình ở VN, thì tôi cũng biết lô gic này, mặc dù mãi sau khi ở Pháp mới đọc cuốn hệ tư tưởng Đức. Nhưng ở VN nó không đượ sự dụng như ở phương Tây, mà nó chỉ được coi là một bộ phận của triết học Mác xít thôi. Điều đúng chú ý là cuốn hệ tư tưởng Đức này , tôi có hai bản. Một bản do nhà xuất bản xã hội Pháp in, đây là nhà xuất bản của đảng CS Pháp ngày xưa, thì nó rất đầy đủ, dầy tới 600 trang. Tôi cũng có một bản khác, bán hiện tại ở Pháp thì nó chỉ có khoảng 100 trang. Tại sao ? vì nó cắt đi chỉ giữ lại chương 1. Như vậy ai dám nói là ở các nước phương Tây nó không cắt xén sách vở bao giờ.
Để so sánh thì tôi thường so sánh chủ nghĩa Mác đơn thuần giống như đạo Phật Tiểu Thừa, còn Mác – Lê nin như ở VN thì giống như đạo phật Đại thừa. Trong đó một phần lớn nhận thức phật giáo đại thừa đến từ bồ tát Long Thọ (Nagarijuna), mà ta có thể coi như một dạng tương đương của Lê nin.
Theo nhận xét của tôi, thì tư tưởng duy vật biện chứng của bác Thảo chịu ảnh hưởng rất lớn phần Mác này. Nói một cách khác, bác ấy đã sử dụng chủ nghĩa Mác như các học giả tư sản Pháp. Đây là điều làm cho nó cập kênh với nhận thức Mác-Lê nin ở VN.
Điều này cũng dễ hiểu, vì xuất thân của bác ấy là triết học hiện tượng, là một triết học duy tâm.
Như vậy, nếu tôi tìm hiểu về bác Thảo, thì tôi sẽ tìm hiểu như thế, và đặc biệt phải bám vào những gì mà chính bác ấy viết ra, so nó với môi trường nhận thức mà bác ấy tiếp nhận. Vì thế bám vào triết học hiện tượng, cách dẫn giải duy vật biện chứng mác xít ở Pháp thời năm 50, tắm nó trong bối cảnh ấy tìm nó thông qua những điều bác ấy viết, thì ta sẽ có được tư duy nhận thức của Trần Đức Thảo. Và cũng không sợ điều này sai, vì tác phẩm nói trên của Bác Thảo được viết vào thời gian cuối cùng ở Pháp, chứ nó không dừng lại ở năm 50.


--------------------
Tả Thiên Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post May 10 2021, 07:00 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #5

Tả Thiên Thanh
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.007
Tham gia từ: 11-August 02
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt hiện có : 48.886$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



Bác Thảo vẫn được coi như một triết gia Mác xít, tìm hiểu hiện tượng học qua duy vật biện chứng, duy vật biện chứng của bác ấy là của Mác-Ăng ghen để lại, và thịnh hành ở Pháp vào những năm 50.
Vì Thiên lang nói tới cuốn sách trên, nên tôi cũng tò mò tra trên mạng xem nó có không. Và tôi cũng tìm được một bản pdf. Tôi mới đọc lớt phớt qua, nhưng khi đọc sơ thế, thì thấy rằng cuốn sách này chỉ là mượn bác Thảo để cài đặt ý của người viết và nhóm người viết thôi. Tại sao tôi lại có thể nói thế được ? vì những cái gì toát ra từ cuốn sách thể hiện tư duy lề trái bình thường khi nói về nhận thức ở VN, về chủ nghĩa Mác-Lê nin ở VN.
Với tôi, người viết đã làm một điều bỉ ổi, tiểu nhân. Tại sao vậy ? bởi nếu tôi không nhầm những người này ở nước ngoài, ở Pháp, và họ hoàn toàn có điều kiện để tìm hiểu đọc tác phẩm của bác Thảo từ những tác phẩm ra đời vào năm 50, đến cuốn sách cuối cùng. Họ có thể tìm hiểu Hút xen, họ có thể tìm hiểu Mác, .. vì bác Thảo lại viết trực tiếp bằng tiếng Pháp, nên họ càng có lợi thế để tìm hiểu một cách khách quan, khoa học, nghiêm túc, nhưng họ có làm thế đâu. Trong cuốn sách có viết, theo như họ thì bác Thảo được Vn đưa sang để vận động tranh thủ dư luận Pháp, và bác ấy cũng viết một cuốn sách. Cuốn sách ấy chính là cuốn tôi nói ở trên, nhưng họ cũng có đọc và tìm hiểu đâu.
Bởi nhữngvấn đề của họ muốn không phải như thế. Vì thế cả cuốn sách thực ra không có gì mới so với những tuyên truyền của phương Tây về chủ nghĩa Mác ở các nước XHCN ngày trước, họ chỉ chắp vá nó với những nhận thức của họ về VN (những nhận thức này là định kiến), rồi .. nhét vào mồm bác Thảo. Trong trường hợp này, thì không thể sử dụng cuốn sách họ viết để nghiên cứu về Bác Thảo được.
Ở trên tôi có nói là nhận thức mác xít của bác Thảo cập kênh với nhận thức ở VN. Vậy nó cập kênh ở đâu, vì tôi đã định viết trong một chủ đề khác, sau khi nói tới Hê ghen, nên tôi sẽ không viết nó ở đây để khỏi bị trùng lập.
Và để coi như là bonus, tôi sẽ viết ở đây hiện tượng học là gì ? nó ở vị trí nào trong triết học phương Tây. Những nhận thức này tôi lấy của Paul Ricoeur (đọc là Pôn ri cơ), một nhà triết học pháp đương đại mất vào năm 2005, theo trường phái hút xen (Husserl). Theo như Pôn Ri cơ, thì triết học phương Tây có ba phương pháp tìm hiểu về nhận thức (ở đây tôi chỉ lấy ba cái tên của ông ấy, còn giải thích là của tôi)
Đó là phương pháp tư duy (reflexive), mà đại diện điển hình là Đề Các. Để tư duy người ta phải có lô gics, luận lý (raison), tất cả những triết gia nổi tiếng như Hê gen, Kant, Niết, .. là thuộc dòng này.
Tiếp đó là phương pháp tư duy hiện tượng học (phénoménologie). Phương pháp này bắt đầu bằng tư tưởng của Husserl, tiếp tới là Heiddeger, ..Dòng này mới bắt đầu có từ đầu thế kỷ XX, và với tôi không loại trừ nó chịu ảnh hưởng của đạo Phật. Chính xác hơn ta có thể tiếp cận nó từ đạo phật. Tại sao ? bởi vì nó quan niệm nhận thức là một hiện tượng, mà sở dĩ người ta có nhận thức là vì có ý thức muốn liên quan tới nó. Vì thế nó mới nói là nhận thức là “chủ ý về một điều gì đó”. (intuition de .., conscience de ..). Chính vì nó là một hiện tượng, nên gần với nhân thức đạo phật về khái niệm nhân duyên. Nhưng nó lại lủng củng ở chỗ nó vẫn coi là có một cái chủ thể cá nhân (ngã, cái tôi), và cái tôi này có chủ ý nhận thức, nhưng cái chủ thể nhận thức này đến từ đâu, thì nó sẽ đi lòng vòng một hồi rồi quay về một ý tưởng toàn năng bổ xuống đầu người ta , tức là hình ảnh trìu tượng hóa, triết học hóa của ông chúa. Vì thế hiện tượng học vẫn là duy tâm chủ quan.
Một cách tiếp cận nữa là dùng ngữ nghĩa văn bản (hermenotique). Ở đây người ta chú trọng tới phân tích ngôn ngữ, cụm từ, khái niệm, để xem nó từ đâu mà ra, liên qua với nhau như thế nào. Cách này thường được các nhà thần học tôn giáo sử dụng, ví dụ như khi họ chẻ một câu văn, một ngôn từ trong kinh thánh chẳng hạn. Một ví dụ nữa, như là cách nghiên cứu của các học giả VN ở các học viện Mác -Lê, ở đây họ viện dẫn chứng minh bằng cách trích dẫn Mác, Lê nin, ..v..v..
Khi bác Thảo dẫn giải Husserl, (theo cái hiểu sơ lược của tôi), thì cũng như bất cứ người Vn nào không có ảnh hưởng của Thiên chúa giáo, vấn đề coi nhận thức từ trên trời rơi xuống là không có. Vì thế bác ấy mới dùng duy vật biện chứng. Và đây có lẽ là điều thú vị trong nhận thức của bác ấy trong dòng triết học này so với các học giả phương Tây, ngay cả với Jean-Paul Sartres.


--------------------
Tả Thiên Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post May 10 2021, 07:15 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #6

Tả Thiên Thanh
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.007
Tham gia từ: 11-August 02
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt hiện có : 48.886$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



@thienlang,
Vừa rồi tôi mới đọc mấy đoạn mà thienlang nói từ trang 420. Tôi không biết những người nói chuyện tranh luận với bác Thảo là ai.
Còn về phần cuốn sách nói là bác ấy nói là Marx sai, đặc biệt là về biện pháp phân tích biện chứng, thì tôi chỉ còn biết .. nở một nụ cười ruồi thôi. Vì thế tốt nhất là hãy xem bác ấy viết cái gì, lập luận thế nào thì sẽ thấy rõ bác ấy dùng cái lô gics gì, với tôi là phép biện chứng của Mác.
Nhưng đọc nó, thì tôi thấy chính những người viết quyển sách này không hiểu gì về triết học Mác xít cả, và tôi cũng nghi ngờ rằng họ có một trình độ triết học ở đằng sau (ngay cả với triết học phương Tây ngoài Mác xít), vì thế cả quyển sách chỉ là một đống định kiến tuyên truyền mà phương Tây vẫn sử dụng. Tệ hơn nữa là nó không chỉ cho người ta được cái đẹp của ngay triết học phương Tây ngoài Mác điều mà họ muốn “đấu võ” với bác ấy phải biết thì nó mới thú vị.
Điều mà Thiên lang nói về tôi làm tôi rất tò mò, vì thế nếu thien lang có thể nói rõ cho tôi biết cách biện luận của tôi không ăn nhập vào đâu là thế nào, thì chủ đề này có thể thú vị hơn nữa.


--------------------
Tả Thiên Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Thiên Lang
post May 11 2021, 04:40 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #7

Regular Member


Nhóm: Dân làng Ven
Số bài viết: 247
Tham gia từ: 26-April 03
Thành viên thứ: 1.051

Tiền mặt hiện có : 3.674$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



QUOTE(Phó Thường Nhân @ May 10 2021, 07:00 PM)
Điều mà Thiên lang nói về tôi làm tôi rất tò mò, vì thế nếu thien lang có thể nói rõ cho tôi biết cách biện luận của tôi không ăn nhập vào đâu là thế nào, thì chủ đề này có thể thú vị hơn nữa.


Như đã nói tôi đã thừa nhận bác Phó là người khó khả năng phân tích và lý luận giỏi. Với vốn khiến thức rộng mà bác đã sưu tầm được thì ở Làng Ven bác không có đối thủ xứng tầm để tranh luận. Vậy nên tôi cũng chỉ có thể phản biện với bác một vài điểm trong các bài bác viết. Đâu đó tôi không nhớ trong cái thớt "Kẻ bất tài được việc" mà gần đây chỉ có bác và bác LTBK vào post bài. Cảm tưởng như việc bác độc diễn đến cao trào đến lúc nhớ ra nhiệm vụ giải độc trí thức ở Làng Ven, nên mới viện dẫn phép biện chứng duy vật lịch sử của Marx. Như là một cách bênh vực cho đường lối chính trị hiện nay.

Tôi chỉ đọc rất lõm bõm về triết học chứ không nghiên cứu đầy đủ nên không thể chỉ ra cái sai về học thuật trong lối biện luận của bác. Nhưng như những gì tôi biết thì phép biện chứng tuy không giới hạn dùng nó trong phạm vi nào, nhưng hiếm khi tôi thấy người ra dùng để giải thích những sự việc cụ thể. Nó vốn là công cụ để giải quyết những vấn đề của triết học hiện đại, chỉ khoảng 200 năm đổ lại. Thế nên việc bác dùng duy vật lịch sử để phân tích trường hợp Gaddafi ở Libya và vài chỗ nữa tôi thấy nó rất là kiên cưỡng. Trong những phân tích đó, bác vẫn có tài vận dụng rất tốt kiến thức uyên bác của mình, nhưng cứ có vài chỗ bí bác lại dùng bài "truyền thông phương Tây" để khỏa lấp đi. Sự thực thì tôi không quan niệm "truyền thông phương Tây" như bác nghĩ. Ít nhất nó đủ đa dạng, đa chiều và luôn có chỗ tồn tại cho sự thật. Nếu muốn hầu hết trí thức Làng Ven đều có thể biết chọn lọc cho mình cái gì nên đọc, nên tin.

Hình như có bài bác chứng mỉnh rằng Việt Minh không tiêu diệt các đối thủ chính trị cùng yêu nước. Bác giải thích rằng các phe phái đó là Trosky, tuy lập luận khá tuyết phục vì có nhiều dẫn chứng. Nhưng sau khi bác kết luận tôi thử lật ngược lại kết luận đó và dùng chính kiến thức của bác đã trình bày để lập luận ngược lại và thấy nó vẫn có vể rất xuôi. Vậy là hóa ra bác chỉ nói lấy được.

Quay lại chủ đề ông Trần Đức Thảo. Tôi cũng đọc về ông Trần Đức Thảo một vài cuốn rất lâu, đặc biệt trí nhớ của tôi không tốt như bác Phó. Thường thì tôi đúc kết một vài điều cho bản thân mình, còn lại thì quên sạch. Và khi đọc Trần Đức Thảo tôi có xu hướng nhìn dưới góc độ văn hóa nhiều hơn là triết học.

Tôi cũng không hiểu hết hiện tượng học của ông Thảo và Husserl, nhưng sách của ông Thảo tôi nhớ là không khó đọc. Hoặc là tôi chủ quan trong cái hiểu biết của tôi rằng nó cũng đơn giản chỉ có vậy. Phần tôi còn nhớ nhiều nhất là trong cuốn "Tìm hiểu cội nguồn của ngôn ngữ và ý thức". Cách ông Thảo phân tích và tư duy thể hiện ông là một người cực kỳ say mê nghiên cứu. Phần này tôi chiêm nghiệm nhiều và thấy rằng kiến thức của ông Thảo đã lạc hậu. Là do thời đó ông chỉ được tiếp cận có vậy và khoa học bổ trợ về tâm lý, sinh học, ngôn ngữ thời đó không cập nhật như bây giờ. Nếu ai nghiên cứu ngôn ngữ và tiếp cận với công nghệ AI và liên hệ trở lại ngôn ngữ tư duy của con người sẽ thấy khác biệt ngày nay so với xưa là rất nhiều.

Cái đáng chú ý hiện nay là có xu hướng nâng ông lên cao quá đáng, đồng thời bấu víu vào hào quang của ông Thảo để "xuất bản" các tư tường đi kèm. Kiểu uống bia kèm lạc. Có thể tôi chưa gặp những người thực sự am hiểu trong lĩnh vực triết học ở Việt Nam. Nhưng nếu như cái bề nổi ở vài cuộc nói chuyện triết học (như kỷ niệm ngày sinh của ông Thảo) mà người ta tư duy như vậy thì cũng đáng lo ngại.



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post May 13 2021, 07:48 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #8

Tả Thiên Thanh
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.007
Tham gia từ: 11-August 02
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt hiện có : 48.886$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



@thien lang,
À, cảm ơn thiên lang. Vậy thì tôi sẽ trả lời theo 4 ý tôi hiểu
1- Khái niệm “truyền thông phương Tây” của tôi.
2- Duy vật biện chứng là thế nào ? Dùng nó thế nào
3- Quan niệm về lịch sử, nhận định lịch sử thông qua ví dụ Troskisme
4- Câu chuyện đánh giá nhà triết học Trần Đức Thảo
Trước khi nói về 4 điều trên, tôi “chỉnh sửa” lại mấy điều lẻ tẻ mà Thiên lang viết, để tránh ngộ nhận.
Tôi không có ý định giải độc cho bất cứ ai. Giải độc cho cả trí thức VN thì lại càng không. Nhưng có lẽ vì tôi hay dùng các cụm từ “chí sĩ VN” nên làm cho người đọc hiểu như vậy. Tôi là người theo đạo Phật, với đạo phật thì điều quan trọng là tự giác ngộ. Tôi chỉ nói những ý của mình. Người đọc có thể đồng ý, hay dùng nó “chống lại tôi” phản biện cũng không sao, mà còn là tốt, vì như vậy tôi cũng học thêm được.
Trong langven bây giờ, người tham gia viết nhiều là ltbk, và tôi cũng phải cảm ơn ltbk, vì thông qua thông tin của ltbk, tôi cũng biết được nhiều thứ. Cảm nhận tôi “viết một mình” thực ra chỉ vì mọi người ít tham gia viết.
Tôi là người phối hợp phương pháp nhận thức của cả đạo phật, đạo Nho, và chủ nghĩa Mác-Lê nin. Phương pháp này tôi dùng cho tôi là chính, như một bộ phận của nhận thức cá nhân, vì thế tôi không cần phải nhớ ra là nói chủ nghĩa duy vật để bảo vệ chính sách nhà nước VN.
Nếu trên thế giới này không có một hệ thống chính trị như ở VN, tôi vẫn không thấy “đa nguyên đa đảng” của phương Tây là đúng cho một nước đang phát triển, có văn hóa ngoài văn hóa phương Tây.
Nhận thức đó tôi có được khi “ngâm cứu” lịch sử văn hóa chính trị của những nước đang phát triển, như ở châu Phi, Mỹ la tinh, .. Chính vì tôi ngạc nhiên thấy hệ thống chính trị này được tô vẽ bất chấp sự thật xẩy ra trên thế giới nên tôi mới nói.
Mọi người có thể thấy điều này, nếu vào diễn đàn từ ngày trước, “thời bác yuyu còn ở đây” như NVT hay nói.
Còn gần đây, nếu tôi thể hiện sự “ủng hộ chính sách nhà nước rõ rệt” , có lẽ bởi “hiệu ứng bác Trọng”. Bởi tôi thấy cách làm đó đúng.
Phải nói thêm rằng, nếu không có “hiệu ứng bác Trọng”, thì tôi vẫn thấy hệ thống chính trị như ở VN hợp lý với cấu trúc một nước đang phát triển, ngoài Âu Mỹ.
Như vậy nếu tư duy của tôi ủng hộ nhà nước VN, là bởi vì phân tích của tôi về xã hội, về thế giới của tôi dẫn đến điều đó, mà Vn là một trường hợp, một ví dụ. Nó là hệ quả không phải là nguyên nhân.
Cũng nói thêm nữa là, trí thức không có nghĩa là lề trái, không phải cứ chê bai, phản biện, nói xấu .. thì mới là “chí sĩ”. Nhưng ông chí sĩ kiểu này bảo vệ cái gì ? có chắc là họ có trí thức không ? một trí thức là chỉ ra những điều về nhận thức để người ta suy nghĩ, và tự kết luận, “tự ngộ”. Theo đúng quan niệm của đạo Phật là KIẾN , GIẢI, NGỘ . Kiến là nhìn , quan sát hiện tượng xã hội, Giải là có phương pháp tìm hiểu tiếp cận để có nhận thức về điều mình đang ..KIẾN. Và cái cuối cùng người ta đạt tới là NGỘ, tức là hiểu, đánh giá được vấn đề, và từ đó xác định được thái độ của chính mình. Tất cả quá trình này là của một cá nhân. Vì thế tôi mới nói phải tự ngộ, và tôi không thể giải độc cho ai được.

PS. Phải nói thêm cho khỏi hiểu lầm. Tôi không phải là trí thức, tôi chỉ là người bình thường, phát biểu ý kiến của mình,vì tôi không làm nghề trí thức. A dua, hay phản đối không phải đặc trưng, bản chất của trí thức.


--------------------
Tả Thiên Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
NVT2002
post May 13 2021, 09:49 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #9

Thiên hạ cãi nhau vô địch thủ
Group Icon

Nhóm: Lý trưởng
Số bài viết: 1.989
Tham gia từ: 21-August 02
Thành viên thứ: 203

Tiền mặt hiện có : 58.362$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



Bác Phó còn có một cái đúng nữa, đó là khi mọi người đang lên án doanh nghiệp độc quyền ở VN, thì bác nói là độc quyền tư nhân còn có hại hơn nhiều. Đến thời covid, thực tế xã hội mới phơi bày rõ điều đó. Những nước dựa vào hệ thống y tế tư nhân rất khó khăn khi huy động nguồn lực chống dịch, hoặc là câu chuyện sụp đổ của hệ thống điện Texas cũng vậy!


--------------------
Nguyễn Văn Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post May 14 2021, 10:06 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #10

Tả Thiên Thanh
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.007
Tham gia từ: 11-August 02
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt hiện có : 48.886$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



Khi tôi nói “truyền thông phương Tây” thì không phải là để khỏa lấp đi, kiểu như khi người ta bí thì dùng con bài joker, như chơi tú vậy. Nó xuất phát từ một nhận thức của tôi là bất cứ truyền thông nào cũng có chiều. Ngoại trừ trong khoa học cứng như toán, lý, .. Không có một sự khách quan tuyệt đối đặc biệt trong lĩnh vực nhân văn. Chính vì thế, như tôi đã nói nhiều lần, truyền thông phương Tây đa dạng những không khách quan. Ngay cả khi nó muốn khách quan nhất, bởi vì nó phản ánh lợi ích, tâm lý, cách nhìn , lối sống, lịch sử, văn hóa, tôn giáo của họ ở bên trong. Điều này không phải chỉ đúng với phương Tây, mà đúng với mọi văn hóa. Hiện tại, do sự phổ cập của văn hóa phương Tây, người ta dễ có quan niệm nền văn hóa đặc biệt này là universal, và như vậy là khách quan. Nhưng điều này hoàn toàn không phải, nó chỉ phản ánh vị trí thượng phong của văn minh này trong thế giới hiện đại thôi. Tôi dùng từ thượng phong này thực ra là không chuẩn, vì đây là khái niệm domination (nghĩa chính xác là đô hộ).
Với một người phương Tây, bất kỳ họ là ai, ngay cả khi họ là người đối lập, là cộng sản muốn lật đổ chế độ ở phương Tây đi, hay là gì đi nữa, thì yếu tố domination của văn hóa phương Tây không thay đổi. Một người ra đời trong một nền văn hóa ở vị thế domination, đấy là văn hóa gốc cùa họ, vì thế mọi nhận thức của họ, dù là phản đối, đối lập, nó vẫn có gốc.
Chuyện gì xẩy ra khi một người xuất phát từ nền văn hóa hoàn toàn khác,nhưng lại nhận thức văn hóa phương Tây này chuẩn, là sự thật, mà không biết gốc mình ở đâu. Họ sẽ thành một kẻ vong bản (vong là mất, bản là bản chất). Họ đã nhìn họ với con mắt của người nước ngoài. Vong bản này cũng là từ tôi dịch từ một khái niệm nữa đó là alienation. Alienation có thể dịch là vong bản hay mại bản, ví dụ như nói tư sản mại bản vậy.
Khái niệm domination và khái niệm alienation này, tôi lấy từ đâu. Từ chủ nghĩa Mác của châu Âu hiện đại. Nhưng họ dùng một kiểu, tôi dùng một kiểu. Họ dùng để phân tích phân liệt giai cấp, giai tầng xã hội trong xã hội của họ. Tôi dùng nó trong quan hệ văn hóa giữa các văn hóa khác nhau. Đặc biệt giữa văn hóa phương Tây và một văn hóa bản địa, ví dụ như văn hóa VN.
Như vậy nếu ta là một người đến từ một nền văn hóa khác, thì bắt buộc ta phải nhận thức được điều này, đó là gốc của ta là ai, và để có thể sử dụng nhận thức của phương Tây khách quan hơn, trừ bì được cái phần domination của nó kia. Để làm điều đó, tôi có một khái niệm khác có thể coi như phương pháp, đó là thay đổi hệ quy chiếu. Khái niệm này là tôi rút ra từ văn hóa VN khi nghiên cứu tư tưởng các nhà Nho VN
Khái niệm hệ quy chiếu này là thế nào. Đấy chính là những gì mà các thế hệ nhà Nho khác ở Vn đã làm, và tôi chỉ đưa nó lên thành khái niệm triết học thôi. VN độc lập với TQ từ năm 939, các nhà Nho Vn đều dùng sách TQ để học. Giữa nhà Nho Vn và nhà Nho TQ không có sự khác biệt về nhận thức, vậy tại sao nước Vn độc lập, vì bình thường Vn phải thành một tỉnh của TQ như Quảng Đông, Quảng Tây chứ. Nếu các bác tìm hiểu, thì sẽ thấy văn hóa của hai tỉnh này của TQ không khác mấy với VN, vậy tại sao họ là một bộ phận của TQ mà ta lại không.
Bởi các nhà Nho VN đã khúc xạ nhận thức của họ qua chữ QUỐC, QUỐC GIA. Và điều này nó làm thay đổi hệ quy chiếu của họ. Vì thế kiến thức Nho giáo không biến họ thành người TQ, mà lại cho họ công cụ nâng cấp văn hóa VN lên củng cố nhà nước, dân tộc ngang tầm với TQ.
Có rất nhiều bằng chứng về những việc này. Ví dụ việc đưa Vua Hùng vào lịch sử, khi khởi đầu của nó chỉ là truyền thuyết. Việc này chỉ có từ thời nhà Lê tức là thế kỷ XIV, còn vào thời Lý, Trần và trước đó không có. Cũng từ đó mà có quan niệm lịch sử Đại Việt là 4000 năm, và tổ tiên là Thần Nông. Như vậy trong vấn đề này các nhà Nho đã làm thế nào ? họ nhận thấy rằng lịch sử TQ được viết từ thời hồng hoang từ nhà Thương, Nhà Hạ, rồi có các sự tích như chim huỳnh điểu cắp 9 cái đỉnh đồng cho vua nhà Chu. Theo mẫu đẫy, họ viết lịch sử VN. Ở đây các nhà Nho VN đã lấy cái lô gics của nhận thức Nho giáo, nhưng không lấy nội dung.
Một việc khác, nếu lịch sử VN có thể viết được, nhiều khi phải căn cứ vào sử TQ, những gì các triều đại nhà Hán, nhà Đường viết về VN. Nhưng các nhà Nho Vn có sử dụng nó một cách mù quáng, y chang như các sử gia TQ viết không ? chắc chắn là không. Vì nếu thế Bà Triệu , Bà Trưng không thể anh hùng mà phải là Mã Viện, Lục Dận.
Khi tôi nói điều này, mọi người đều thấy là hiển nhiên. Nhưng khi các bác xem một bộ phim tài liệu do Pháp, do Mỹ dựng về chiến tranh VN, một cuốn sách lịch sử của họ viế về VN, thì các bác có được nhận thức của các nhà Nho VN với tư liệu TQ không, hay lại lập tức xuýt xoa, vội vàng mang sự khác biết cố ý hay vô ý của nó để quay ra bảo sử VN chính thống là sai, là không trung thực, và cảm tưởng như chỉ có mình là tài giỏi vì nhai lại được những điều mà phương Tây “khạc nhổ” ra. Tôi dùng từ này hơi mạnh, bởi vì khi họ đã ở vị thế kiểu này thì họ chỉ nhai lại được tuyên truyền tầm thường của nó, chứ chẳng biết tới được tinh túy của nó.
Như vậy khái niệm đổi hệ quy chiếu vẫn rất cần với người VN hiện nay. Có điều mọi việc bây giờ còn phức tạp hơn, nó không chỉ đơn giản trong lịch sử. Lấy một ví dụ khác, khi các bác cứ đòi “đa nguyên đa đảng”, có mấy người nhận thực được rằng ĐẢNG như ở VN không tồn tại trong các thể chế phương Tây. Và khái niệm ĐẲNG trong xã hội phương Tây không phải là ĐẢNG như ở VN. Chúng chỉ có tên giống nhau. Vì thế vai trò của nó cũng khác. ĐẢNG như ở VN không đảm nhiệm vai trò ĐẢNG của phương Tây. Còn ĐẢNG của phương Tây là ..lợi ích nhóm ở VN. ĐẢNG ở VN về chức năng giống tầng lớp VĂN THÂN trong lịch sử VN.
Chính vì thế tôi mới nói tới “tuyên truyền của phương Tây”, để người ta có thể nhận thức được vấn đề vong bản, vấn đề hệ quy chiếu này.
Nói tới đây thì phải nói thêm là, nếu tôi nói cần có sự phân biệt, không phải ta và Tây là đối kháng nhau, mà để học nó chính xác hơn. Biết cái gì dùng được cái gì không được, để trừ bì được nó.
Nhận thức về văn minh phương Tây này, khi tôi nghiên cứu nó là để dùng cho tôi, để tìm hiểu xã hội xung quanh tôi, là xã hội Pháp. Cá nhân một người gốc nước ngoài sống trong xã hội phương Tây, thì tìm hiểu điều này, rồi khúc xạ hay không khúc xạ được văn hóa của phương Tây không có sao. Bằng chứng, thiếu gì các loại lề trái tư duy như Tây không chết, bắt chiếc như tây không chết, thậm chí họ còn vênh vác. Bởi vì họ chỉ là một con ốc vít trong một xã hội.
Ngược lại, khi ép nó vào một cộng đồng, thì lại không được, vì lúc này toàn bộ sự khác biệt lịch sử, văn hóa, tâm lý xã hội .. sẽ hiện ra, vì lúc này chúng là cái khung, không còn là con ốc vít. Điều khốn khổ là, khi nói ra thì thói thường, người ta sẽ nói theo nhận thức cá nhân. Những điều đúng với một cá nhân, không đúng với một cộng đồng văn hóa, vì vị trí tráo đổi nhau.
Như vậy, khi tôi nói tới tuyên truyền phương Tây là những điều này, đó là nhận thức của nó có chiều, mặc dù đa dạng. Vì thế không nên nhầm đa dạng với tự do và khách quan. Một khi người ta có thể trừ bì được nó, có ý thức trừ bì nó,biết phương pháp trừ bì nó thế nào, thì phần còn lại sẽ là nhận thức sử dụng được.
Tôi không rõ đã sử dụng cụm từ “tuyên truyền phương Tây” ở những chỗ nào. Và có thể dùng nó dưới nhiều hình thức khác nhau, nhưng nội dung của nó là như trên.



--------------------
Tả Thiên Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
« Bài viết cũ hơn · CLB Văn Hoá - Lịch sử · Bài mới tiếp theo »
 

8 Trang  1 2 3 > » 
Topic Options
1 người đang chống cằm trầm tư ngâm cứu chủ đề này (1 khách vãng lai và 0 thầy mo tàng hình)
0 Thành viên:
 

Xem diễn đàn ở dạng TEXT - PDA - Pocket PC