Chào bác, trông cái mặt bác quen quen ( Đăng nhập | Đăng ký tạm trú )

9 Trang « < 7 8 9 

· [ ] ·

 Hồ Chủ Tịch Trong Hồi Ký Hoàng Tùng

Hoang Yen
post Sep 9 2005, 04:00 AM    
Đường dẫn tới bài viết này #81

Irreplaceable Member


Nhóm: Dân làng Ven
Số bài viết: 3.531
Tham gia từ: 5-August 03
Thành viên thứ: 1.187

Tiền mặt hiện có : 510.306$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



QUOTE(Tiểu Vũ @ Sep 9 2005, 03:54 AM)
Về công lao của cụ Hồ cho dân cho nước cá nhân tôi thấy còn nhiều điều phải bàn lại (bàn lại chứ không phải bài bác). Đơn giản vì cụ được tuyên truyền (và cả tự tuyên truyền) nhiều quá, đến mức thật giả khó phân. Còn con cháu đời sau được hay mất từ âm đức của cụ thì có giời mới biết được. Chẳng hạn, người ngoài ai biết được bác Mạnh có phải con cụ nhớn nhà ta hay không. Nếu là thật thì ai dám bảo làm Tổng Bí Thư là không vinh hiển.
*



Vớ vẩn!



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Tiểu Vũ
post Sep 9 2005, 04:27 AM    
Đường dẫn tới bài viết này #82

Elite Member


Nhóm: Trai làng Ven
Số bài viết: 1.307
Tham gia từ: 28-March 04
Thành viên thứ: 1.415

Tiền mặt hiện có : 15.037$
Số tuần chưa đóng thuế : 4

Bình chọn :



QUOTE(Hoang Yen @ Sep 9 2005, 04:00 AM)
Vớ vẩn!
*



Thì cái topic này trước giờ chỉ toàn bàn chơi chơi, đã có ai bàn thật bao giờ đâu read.gif Lúc bác Phó cho nó vào đây tôi đã bảo là không phù hợp rồi. Với topic kiểu này người ta tôn vinh thì ít, huyên thuyên thì nhiều. Sự ngưỡng mộ hay phẫn nộ của quần chúng trước lãnh tụ đều chỉ có tính chất cảm tính tương đối. Lăng Lenin trước người ta đi viếng nườm nượp, bây giờ số những kẻ đòi đập bỏ cũng chẳng ít. Sự nghiệp chính trị là thứ dễ bị biến tướng theo tình cảm cá nhân, vốn phụ thuộc vào ngoại cảnh. Nó không như một sự nghiệp văn hoá, khoa học, kinh tế, hay quân sự.


--------------------
Ngày nối ngày qua tin biền biệt
Bụi đường chen lấm ánh tà dương



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
NVT2002
post Jun 16 2020, 09:18 AM    
Đường dẫn tới bài viết này #83

Thiên hạ cãi nhau vô địch thủ
Group Icon

Nhóm: Lý trưởng
Số bài viết: 1.935
Tham gia từ: 21-August 02
Thành viên thứ: 203

Tiền mặt hiện có : 57.936$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



Em thêm một đoạn tài liệu vào đây, chờ xác minh xem tính chân thực của nó đến đâu

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi NVT2002: Jun 16 2020, 09:18 AM

Ảnh minh họa đính kèm
Tệp ảnh đính kèm


--------------------
Nguyễn Văn Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post Jun 16 2020, 10:22 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #84

Tả Thiên Thanh
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 5.671
Tham gia từ: 11-August 02
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt hiện có : 39.268$
Số tuần chưa đóng thuế : 5

Bình chọn :



@nvt,
Cái đoạn này là ở đâu ra ? trong hồi ký Hoàng văn Hoan à ?
Bình luận nóng thế này, thì khả năng bốc phét là rất lớn, vì không có việc bác Hồ "đi ra đi vào" một mình như thế mà không có bảo vệ, an ninh của Việt Minh đi theo, nhất là vào thời điểm mất an Ninh trật tự như hồi đầu cách mạng tháng 8, khi các lực lượng đối kháng nhau bắt cóc, thủ tiêu là chuyện thường ngày ở huyện. Thường khi lên phim ảnh thì không thấy, nhưng không có chuyện tới như vào hàng nước kiểu này
Việc Bác Hồ kêu gọi Ngô Đình Diệm, rồi các chức sắc công giáo kiểu Lê Hữu Từ là có thật, nhưng việc tự thân đi ra đi vào thế này khó có thể xẩy ra. Giởi lắm thì ông Từ nhận được bức thư của Bác thôi.
Ngay cả việc kêu gọi như thế, đã chứng tỏ những người này là đối nghịch, chứ không phải trong hàng ngũ "quân nhà", vì thế cái câu chuyện này càng ngớ ngẩn.

Ở trên hỏi về Hồi ký Hoàng Văn Hoan, vì đọc tên cái chủ đề bị che không đọc hết.


--------------------
Tả Thiên Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
NVT2002
post Jun 17 2020, 09:08 AM    
Đường dẫn tới bài viết này #85

Thiên hạ cãi nhau vô địch thủ
Group Icon

Nhóm: Lý trưởng
Số bài viết: 1.935
Tham gia từ: 21-August 02
Thành viên thứ: 203

Tiền mặt hiện có : 57.936$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



QUOTE(Phó Thường Nhân @ Jun 16 2020, 10:22 PM)
@nvt,
Cái đoạn này là ở đâu ra ? trong hồi ký Hoàng văn Hoan à ?
Bình luận nóng thế này, thì khả năng bốc phét là rất lớn, vì không có việc bác Hồ "đi ra đi vào" một mình như thế mà không có bảo vệ, an ninh của Việt Minh  đi theo, nhất là vào thời điểm mất an Ninh trật tự như hồi đầu cách mạng tháng 8, khi các lực lượng đối kháng nhau bắt cóc, thủ tiêu là chuyện thường ngày ở huyện. Thường khi lên phim ảnh thì không thấy, nhưng không có chuyện tới như vào hàng nước kiểu này
Việc Bác Hồ kêu gọi Ngô Đình Diệm, rồi các chức sắc công giáo kiểu Lê Hữu Từ là có thật, nhưng việc tự thân đi ra đi vào thế này khó có thể xẩy ra. Giởi lắm thì ông Từ nhận được bức thư của Bác thôi.
Ngay cả việc kêu gọi như thế, đã chứng tỏ những người này là đối nghịch, chứ không phải trong hàng ngũ "quân nhà", vì thế cái  câu chuyện này càng ngớ  ngẩn.

Ở trên hỏi về Hồi ký Hoàng Văn Hoan, vì đọc tên cái chủ đề bị che không đọc hết.
*



Nguồn từ đây bác ạ, báo chính thống nhé https://soha.vn/tam-voc-tran-quoc-huong-ngu...15112113605.htm


--------------------
Nguyễn Văn Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post Jun 18 2020, 06:50 AM    
Đường dẫn tới bài viết này #86

Tả Thiên Thanh
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 5.671
Tham gia từ: 11-August 02
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt hiện có : 39.268$
Số tuần chưa đóng thuế : 5

Bình chọn :



@nvt,
Đúng thật, như vậy việc này đã chứng tỏ là báo chí chính thống ngày nay càng ngày càng tự do hơn, vì những sự việc kiểu này, thường trước đây chỉ có trong các loại báo chí lề trái hay buôn dưa lê. Và điều này đúng như tôi nói cách đây từ rất lâu, hồi còn bác yuyu tham gia ở đây, đó là kinh tế thị trường sẽ dẫn tới tự do ngôn luận, thông tin đa dạng, chứ không phải « đa nguyên đa đảng » như bác ấy bị tuyên truyền, và đây chính là một dẫn chứng. Còn độ chính xác của nó thì phải bàn.
Lấy ngay ví dụ bài báo này. Câu chuyện nói về Hồ chủ tịch như vậy, bây giờ ai kiểm chứng được, người được mượn lời là ông Mười Hương thì vừa chết, làm sao có thể sống lại mà xác minh. Ngay cả trường hợp ông ấy còn sống, thì trí nhớ con người ta không phải là vô cùng. Nếu tôi không nhầm thì hình như trong chủ đề về Đại tướng Võ Nguyên Giáp, tôi cũng nói là hồi ký nhiều khi không đúng sự thật, nó chỉ phản ánh cảm nhận của người viết hồi ký lúc đó thôi.
Bài báo nói nhiều chuyện buồn cười, với nhận xét của tôi thì có đúng có sai. Ví dụ, việc nói Ngô Đình Cẩn tài giỏi, và nếu anh em nhà Ngô làm như Ngô Đình Cẩn, thì chế độ này con giữ được là sai với lịch sử. Nhưng một ông làm tình báo, đã từng bị Ngô Đình Cẩn bắt, nói ra điều đó thì lại không sai. Cái này về mặt tâm lý, người ta gọi là « hiệu ứng Stockhom », để nói về chuyện nhiều con tin khi được giải thoát thì lại ủng hộ kẻ bắt mình. Như vậy, họ đánh giá Ngô Đình Cẩn cao thì cũng đúng với tâm lý của họ (tất nhiên với giả thiết là người viết trung thực kể lại).
Hoặc khi bài báo nói, những nhà tình báo này, thường che dấu hành tung dưới dạng tín đồ thiên chúa, nhưng họ không phá đạo thiên chúa.. thì cũng là chuyện nực cười. Nếu mà họ phá đạo thiên chúa, thì có nghĩa là họ phá bỏ cái vỏ bọc của họ, nhiệm vụ của họ có phải là phá đạo thiên chúa đâu. Ngược lạ họ phải chứng tỏ là con chiên ngoan đạo mới đúng chứ.
Nhưng cũng có điều bài báo nói đúng, đó là với chế độ miền Nam cũ, thì việc theo đạo Thiên chúa, tương đương với việc có « lý lich tốt ». Và điều đó nói nhiều tới bản chất của chế độ này. Có vậy thôi.
Cũng có một sự thật lịch sử nữa, đó là sau khi cách mạng tháng 8 thành công, ngay sau đó thì giáo dân bắt đầu gây bạo loạn, do có sự điều khiển của giáo sĩ theo Pháp, hay địa chủ công giáo. Đây là vấn đề của công giáo VN, mà tôi đã nói tới trong chủ đề « đặt tên đường Alexandre de Rhode ». Chính vì thế mà Việt Minh muốn còn nước còn tát, kêu gọi đoàn kết. Nhưng kết quả là giáo dân vẫn đi theo Pháp, lập đồn bốt, chống Việt Minh, mà Lê Hữu Từ là một nhân vật quan trọng trong cái mắt xích này, như kiểu lãnh chúa ở Bùi chu – Phát Diệm. Cũng phải nói thêm là nhà thờ công giáo La Ma luôn có thái độ thù địch với VN, cho tới tận những năm 90, cách mạng càng thắng lợi, thì giáo dân càng được La Ma ân thưởng để khuyến khích chống phá. Đấy cũng là sự thực.Cũng chính vì thế mà với chế độ miền Nam cũ, theo đạo Thiên chúa có nghĩa là có « lý lịch tốt » như nói ở trên.
Mặc dù thế, tôi vẫn nghi ngờ câu chuyện nói về Bác Hồ trong bài báo, vì nó quá lá cải. Cũng nên để ý là vào thời điểm hiện tại, sắp có đại hội đảng, và cách đây mấy hôm, tôi có đọc thấy trên báo có bài nói về vấn đề « chủ nghĩa Mác – Lê nin » quá cũ kỹ lạc hậu, rồi « nếu đã đề ra mục tiêu là đất nước hiện đại, thì không cần chủ nghĩa xã hội nữa..v..v.. », chứng tỏ các vấn đề tranh luận liên quan tới cơ cấu quyền lực rất sôi nổi, quyết liệt. Nhưng mẩu chuyện kiểu này có thể dùng với rất nhiều ngữ nghĩa khác nhau.
Một điều nữa, nếu tôi coi trọng báo chính thống, thì điều đó không có nghĩa là tin gì cũng đúng.Và nếu báo chí càng được mở cửa, do sự đa dạng của các phe nhóm chính trị khác nhau, (và đây cũng chính là nguyên nhân tự do ngôn luận trong kinh tế thị trường), lại càng khiến người ta phải nhìn nhận phân tích, vì tự do tăng thì độ lá cải cũng tăng theo. Hiện nay, tờ báo phụ nữ TP HCM đang bị « treo mõm » một tháng vì đưa tin nhảm (đến mức độ nào ??) cũng là ví dụ khiến người đọc phải có chính kiến, ngay cả với báo chí chính thống.


--------------------
Tả Thiên Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post Jul 24 2020, 10:15 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #87

Tả Thiên Thanh
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 5.671
Tham gia từ: 11-August 02
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt hiện có : 39.268$
Số tuần chưa đóng thuế : 5

Bình chọn :



Tình cờ tôi có quyển hồi ký của nhà thơ Tố Hữu, trong một ít sách vở mà tôi được kế thừa của một người thân trong gia đình, do con cái không còn đọc được tiếng Việt, và cũng không quan tâm, nên nếu tôi không tiếp thu, thì chắc chúng sẽ ra thùng rác.
Đầu tiên tôi rất hí hửng vì tưởng nhà thơ sẽ nói tới thời kỳ làm « cai văn học » vào thập niên 70, và thời kỳ ông được giữ chức phó thủ tướng (hay thủ tướng) thập niên 80 , nhưng rồi thất vọng bởi quyển hồi ký bắt đầu với việc ông hoạt động cách mạng và làm thơ, rồi kết thúc khi miền Nam thống nhất (hay trước đó, vì tôi mới xem lướt qua).
Dù sao cũng có một chi tiết mà nhà thơ nói tới, khiến tôi để ý, nó khoảng 2 trang, nói về việc nhà thơ Tố Hữu, lúc bấy giờ như là cán bộ của Việt Minh, đến gặp linh mục Lê Hữu Từ ở nhà thờ Phát Diệm để cảnh cáo ông ta về việc bí thư huyện uỷ Phát Diệm bị giáo dân giết chết. Theo như hồi ký của Tố Hữu, thì thái độ của Lê Hữu Từ rất là sợ sệt.
Điều này khiến tôi liên tưởng tới bài báo mà nvt dẫn cho tôi trong chủ đề này, nói đến việc bác Hồ đến gặp Lê Hữu Từ và « ông này đã cho đánh chết một bí thư huyện uỷ trước mặt để thị uy dằn mặt bác ». Tôi đã nói lên những nghi ngờ của tôi về tình tiết này. Hồi ký của Tố Hữu được in ra vào năm 2000, nên không phải là để trả lời bài báo trên mà nó được viết ra. Như vậy có thể hai câu chuyện này là một (tức là cùng nói về cái chết của một ông Huyện uỷ). Cảm nhận của tôi là version của nhà thơ Tố Hữu có lẽ khách quan và đúng sự thực hơn. Lúc bây giờ, hồi đầu cách mạng tháng 8, ông Tố Hữu cũng chỉ là một cán bộ nhỏ của Việt Minh, mà thái độ Lê Hữu Từ đã thế, thì khả năng « đánh chết người trước mặt bác Hồ để dằn mặt » không thể có, và tôi cũng nghi ngờ khả năng Bác Hồ đến gặp Lê Hữu Từ.
Thái độ sợ sệt của Lê Hữu Từ có lẽ là giả mạo, vì giới linh mục công giáo lúc đó bị Pháp giật dây đã bắt đầu ngấm ngầm vận động giáo dân chống đối, mà đỉnh cao là thành lập đặc khu công giáo Bùi chu –Phát Diệm về sau, nhưng khả năng chống đối ngang nhiên vào thời điểm đó khó xẩy ra.
Vậy câu chuyện có thể thế này. Lê Hữu Từ được giáo hội Rôm ma và thực dân Pháp chống lưng nên đã lập lực lượng tự vệ công giáo chờ thời cơ, và mặc dù Lê Hữu Từ nhận chức cố vấn trong Việt Minh, lực lượng này vẫn manh động giết chết một bí thư huyện ở vùng này. Và vì vậy Việt Minh đã phái người tới cảnh cáo (ông Tố Hữu). Điều này có thể khiến một số người trong Việt minh bất bình, vì đáng nhẽ phải tóm cổ Lê Hữu Từ mới phải. Nhưng vì lúc đó Bác Hồ chỉ đạo thi hành chính sách đoàn kết toàn dân, « còn nước còn tát », nên chuyện này không xẩy ra. Và câu chuyện được thổi phồng thành « Lê hữu từ giết bí thư huyện uỷ để thị uy bác trước mặt» như trong bài báo.


--------------------
Tả Thiên Thanh



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
« Bài viết cũ hơn · Người Việt Nam · Bài mới tiếp theo »
 

9 Trang « < 7 8 9
Topic Options
3 người đang chống cằm trầm tư ngâm cứu chủ đề này (3 khách vãng lai và 0 thầy mo tàng hình)
0 Thành viên:
 

Xem diễn đàn ở dạng TEXT - PDA - Pocket PC