· [ ] · Đại Tướng Võ Nguyên Giáp và Lịch sử

[Kieuphong]

Có một vấn đề là theo các bạn phải làm thế nào để hai cộng đồng người Việt xích lại với nhau.

Cái này theo em là hơi bị khó đấy ạ!

Trong nước thì vẫn còn nhiều bác tư tưởng hơi bị..., em chả biết phải nói thế nào. Miệng thì cứ hô hào này nọ, nhưng mà lời ăn tiếng nói thì chả đáng mặt Đảng viên tí nào. Em thì chả biết Đảng viên phải như thế nào, vì đã từng kinh qua trường lớp đâu, nhưng nếu đem so sánh với Cụ Hồ và các bậc tiền bối thì mấy vị kia chả bằng cái móng chân. Mấy vị này bên TTVN cũng hơi bị đông, các bác qua đấy thì thấy rồi.

Thế còn ở hải ngoại thì, chẹp, em chả dám nói nhiều. Các bác có nguồn gốc từ VNCH, vd như bác Tiến Lợi đây (em chả có ý đả kích cá nhân), thì cái nhìn vẫn chẳng thể thay đổi. Cái nhìn ấy (có thể) truyền lại cho con cháu sau này, và nó sẽ kéo dài mãi mãi. Chừng nào các vị VNCH vẫn chưa từ bỏ được cái suy nghĩ họ bị mất nước thì chuyện xích lại gần hơi bị xa vời. Đấy là chỉ kể đến những người còn giữ gìn truyền thống thôi, chứ các vị trẻ tuổi theo Tây hết, quên hết tiếng Việt thì chả nói làm gì, vì trong mắt các vị ấy VN hình như chả còn là quê hương nữa.

Túm lại là theo em, chừng nào vụ việc lá cờ VNCH chưa được giải quyết, chừng nào người Việt ở hải ngoại vẫn xem Sài Gòn là thủ đô của họ, vẫn không chấp nhận cái tên TP Hồ Chí Minh trong văn bản chính thức, vẫn coi ngày 30/4 là ngày mất nước (em chả biết các vị ấy có công nhân 2/9 là Quốc khánh hay kô nữa), thì chuyện hàn gắn vẫn là 1 giấc mơ còn quá xa vời, kể cả khi trong nước có thiện chí (dĩ nhiên chính phủ VN dù thiện chí như thế nào thì vẫn phải công nhận 30/4 là ngày thắng lợi giải phóng miền Nam thôi, kô thể đảo ngược được).

To bác Tiến Lợi: Lâu lắm em mới tiếp chuyện cùng bác, kể từ ngày bác chỉ danh "đối chưởng" cùng em bên TTVN. Về cái việc Mậu Thân, về việc bác nêu vấn đề Bắc Việt tấn công trong Tết, vi phạm lệnh ngừng bắn, về v.v... thì em có mấy câu thế này

+ "Binh bất yếm trá". Ra chiến trường mà còn bày đặt nói chuyện quân tử hay tiểu nhân thì thôi về nhà ngủ với mẹ cho rồi. Chuyện anh hùng quân tử (ngu dốt) kiểu đấy chỉ hợp với bọn giang hồ hảo hán trong Kiếm hiệp của bọn em thôi.

+ "Nhất tướng công thành vạn cốt khô". Vâng, cái này thì tàn nhẫn thật, nhưng mà nó chỉ được thốt ra sau khi có chiến thắng thôi, chứ nếu thất bại thì đừng nói vạn cốt, cả chục vạn cốt cũng kô có chỗ mà chôn. À, mà bác kể chuyện pháo của Bắc Việt nã vào nhà dân, v.v.. và v.v... thì bác cũng nên nghĩ đến người dân miền Bắc bao nhiêu năm liền chịu bom đạn của Mĩ, nghĩ đến Hà Nội 12 ngày đêm tí nữa trở về thời kì đồ đá. Bác lên án Bắc Việt vô nhân đạo thì Bắc Việt cũng lên án Mĩ tàn nhẫn dã man. Chiến tranh là thế! Đã chấp nhận chiến tranh thì phải chấp nhận thương đau. Bởi thế mà đã có câu nói nổi tiếng "Dù phải đốt sạch dãy Trường Sơn cũng phải giải phóng miền Nam".

+ Còn về cuộc chiến VN, em chả dám lạm bàn, đánh giá chính nghĩa này nọ. Em chỉ dựa vào 2 chữ "nhân tâm" để nói chuyện thôi. Ai thu được "nhân tâm" thì người đó thắng, bất kể chuyện gì đi nữa. Anh cho dù có "anh hùng, dũng cảm, quân tử, vị tha, mã thượng, tài ba, ..." (nhiều lắm kể kô hết) mà kô có lòng dân thì anh cũng chỉ chuốc lấy thất bại mà thôi. Cái này thì là các cụ dạy, và được kiểm nghiệm qua lịch sử trước TK 20 nhiều rồi, nên chắc chả sai.

[kim quy]

Có dịp bắt giò "Kiều Phong" :

Dù đốt cháy cả dãy Trường Sơn, cũng phải kiên quyết giành được độc lập .

Nói trước khởi nghĩa 1945. :P

[koibeto81]

[quote author=kim quy link=board=1;threadid=729;start=50#20990 date=1045275641]
Có dịp bắt giò "Kiều Phong" :

Dù đốt cháy cả dãy Trường Sơn, cũng phải kiên quyết giành được độc lập .

Nói trước khởi nghĩa 1945. :P
[/quote]

Hihi...bác định bắt giò nhưng bắt trượt mất rồi :P

Câu của Kiều Phong nói là :"Dù phải đốt sạch dãy Trường Sơn cũng phải giải phóng miền Nam"...câu này có thể xem là một sự phát triển của câu mà Bác Hồ đã nói trước năm 1945 :""Dù phải đốt cháy dãy Trường Sơn cũng phải giành cho được độc lập, tự do"

Hai câu này khác nhau hoàn toàn à... ;D

[Phó Thường Nhân]

Theo tôi, chuyện làm cho người Việt "xích lại gần nhau" không phải là mục đích của diễn đàn này. Mấy chuyện đó to lớn quá.Đây là chỗ vui chơi, đùa nghịch, nếu có thể thì trao đổi,học hỏi lẫn nhau. Chỉ cần biết tiếng Việt, thích tham gia, và có tinh thần giữ cho diễn đàn không bị "mắc cạn" để cho càng nhiều người tham gia càng vui, dù mọi người ở bất cứ đâu. Thế thôi. Nếu diễn đàn này làm cho các thành viên của nó "xích lại gần nhau", trở thành bạn bè thì đã là một điều may mắn lắm rồi. :-X

[Tienloi]

Chào bác KP

tớ tưởng vấn đề này nó xong rùi chứ? Tớ ngạc nhiên là cứ còn những cái bài viết lảm nhảm như của tiến sỉ Sỹ, nó sạo quá thôi. Nói ra cho bà con thấy mà.

Thế bác có biết bài hát: Thề phanh thây uống máu quân thù? Còn giám đốt Trường Sơn nữa, nhưng lá rừng Trường sơn rụng vì Dioxin thì cái loa chỉa đi đâu?

Từ đâu ra? Một khi chử TÍN không còn thì ăn nói cũng kẹt. Bác thấy đó chính phủ Mỹ có tin nhà cầm quyền Việt Nam chử nào đâu. Norway nữa ... đừng cho đó là có VNCH nó giật giây lại là trẻ con đấy.

[nguyenducquyzen]

[quote author=Tienloi link=board=1;threadid=729;start=50#21249 date=1045473411]
Chào bác KP

tớ tưởng vấn đề này nó xong rùi chứ? Tớ ngạc nhiên là cứ còn những cái bài viết lảm nhảm như của tiến sỉ Sỹ, nó sạo quá thôi. Nói ra cho bà con thấy mà.[/quote]
Ha ha ha.......... bùn vừi wá! ;D bùn cừi wá! ;D
[quote]Từ đâu ra? Một khi chử TÍN không còn thì ăn nói cũng kẹt. Bác thấy đó chính phủ Mỹ có tin nhà cầm quyền Việt Nam chử nào đâu. Norway nữa ... đừng cho đó là có VNCH nó giật giây lại là trẻ con đấy.
[/quote]
ha ha ha... bùn cừi lộn cả ruột! ;D

[yuyu]

[quote author=Tienloi link=board=1;threadid=729;start=50#21249 date=1045473411]
Chào bác KP

tớ tưởng vấn đề này nó xong rùi chứ? Tớ ngạc nhiên là cứ còn những cái bài viết lảm nhảm như của tiến sỉ Sỹ, nó sạo quá thôi. Nói ra cho bà con thấy mà.

Thế bác có biết bài hát: Thề phanh thây uống máu quân thù? Còn giám đốt Trường Sơn nữa, nhưng lá rừng Trường sơn rụng vì Dioxin thì cái loa chỉa đi đâu?

Từ đâu ra? Một khi chử TÍN không còn thì ăn nói cũng kẹt. Bác thấy đó chính phủ Mỹ có tin nhà cầm quyền Việt Nam chử nào đâu. Norway nữa ... đừng cho đó là có VNCH nó giật giây lại là trẻ con đấy.


[/quote]

Ồ hai chuyện " dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phải kiên quyết dành cho được độc lập " mí cả chuyện chất độc Dioxin là rụng lá cây ở Trường Sơn khác nhau nhiều chứ ?
Hồi trước mình đã nghe trên một diễn đàn nào có lập luận cho rằng " dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phãi kiên quyết dành cho được độc lập.... " thế tức là ..." phá hoại môi sinh ! " mình buồn cười quá , vì người nói câu đó có thể quá ngây thơ hay là ngu ngốc ? hoặc giả bộ ngu ngốc dể phê phán lấy được ? , nay Tien Lợi lại đem so sánh với chuyện rải chất độc làm trụi lá cây rừng ! ?
Câu nói trên chỉ là một lối nói thậm xưng trong tiếng Việt để thể hiện một quyết tâm làm điều gì đó thôi. Còn chuyện rái chất độc hoá học để làm trụi Trường Sơn là hành động tội ác có thật thì đáng lên án quá chứ ?
Thế chẳng hạn khi ông Diệm hô hào " lấp sông Bến Hải, Bắc tiến !" thì liệu có ai cho rằng đấy là hành động toan làm mất cân bằng sinh thái không ?
Tất nhiên không vì đây cũng chỉ là một cách nói thậm xưng khác mà thôi.
Tuy nhiên nên lưu ý là câu trên của Hồ Chí Minh chỉ nói trong hoàn cảnh đêm trước của cuộc khởi nghĩa dành độc lập cho Tổ Quốc thôi , nó còn chưa mạnh bằng câu " Thà Hy sinh tất cả chứ nhất định không chịu mất nước, nhất định không chịu làm nô lệ " , đó đều là những danh ngôn đáng ghi vào lịch sử cũng như câu nói " Tự Do hay là Chết " , chứ còn ai ghép câu đó vào chuyện giải phóng miền Nam hay câu " lấp sông Bến Hải ..." đều không hay.... Vì chuyện " đốt rừng " , " lấp sông " nếu chỉ là chuyện tranh dành nội chiến thì không hay chút nào ....nhưng có phải là nội chiến không thì vấn đề này đã bàn khá nhiều và khá gay go ở chỗ khác rồi , thôi không nói ỏ đây nữa .

Còn dạng câu " thề phanh thây uống máu quân thù " trong quốc ca Viêt Nam hoặc có ý gần như thế cũng có trong nhiều quốc ca trên thế giới, nếu mình nhớ không lầm thì trong quốc thiều của Vương Quốc Anh lúc nguyên thuỷ cũng có câu tương tự.
Nó cũng như câu " ôi xương tan, máu rơi, lòng hận thù ngất trời, sông núi bao nhiêu năm cắt rời ...."
Tất cả đều có nhũng hoàn cảnh lịch sử của nó.

Cũng như trong Bình Ngô Đại Cáo có câu :
" Lấy đại nghĩa để thắng hung tàn
Đem chí nhân mà thay cường bạo ..."

Tuy nhiên lại có câu :

"Ninh Kiều máu chảy thành sông, tanh trôi vạn dặm
Tuy Động, thây chất đầy nội dơ để ngàn năm .."
...
"...Lang Giang , Lạng Sơn thây chất đường,
Xương Giang , Bình Than máu trôi đỏ nước..."
Ghê gớm thay, sắc phong vân phải đổi
Ảm đạm thay, ánh nhật , nguyệt phải mờ !"

Và hoàn cảnh lịch sử của nó là :


" ..Quân cuồng Minh thừa cơ gây hoạ
Bọn gian tà còn bán nước cầu vinh
Nướng dân đen trên ngọn lửa hung tàn
Vùi con đỏ xuống dưới hầm tại vạ..."

"...Độc ác thay, trúc Nam sơn không ghi hết tội
Dơ bẩn thay, nước Đông Hải khôn rửa sạnh mùi !..."


Quốc ca Việt Nam mà có câu : " Thề phanh thây uống máu quân thù " hay " đường ta đi xây xác quân thù " lúc nguyên thuỷ là cảm hứng từ hoàn cảnh lịch sử như sau :

( trong bài Diệt Phát Xít của nguyễn Đình Thi )
" Việt Nam bao năm ròng rên xiết lầm than
Dưới ách quan tham tàn đế quốc sài lang ..."

Cho nên, nói tóm lại , nhìn lịch sử cũng cần phải phân biệt nhân và quả , mặc dù kể ra nhiều khi cũng khó nói và nhắc lại nhiều khi cũng đau lòng ....

[koibeto81]

Bác Yuyu luận về Quốc Ca Việt Nam như thế là hoàn toàn không thể chấp nhận được. Linh tinh quá! :'(

Lời và bản nhạc của Quốc Ca Việt Nam đây :

[koibeto81]

Tiện thể...

QUỐC KỲ VÀ QUỐC CA VIỆT NAM

Lá cờ đỏ sao vàng ngày nay đã trở nên quen thuộc, nhưng nhiều người còn chưa biết lần đầu tiên lá cờ ấy xuất hiện cách nay 60 năm và người vẽ lá cờ ấy là một chiến sĩ cách mạng tham gia khởi nghĩa Nam Kỳ 23/11/1940. Đó là Nguyễn Hữu Tiến, nguyên là thầy giáo, sinh ngày 5/3/1901 tại xã Yên Bắc, huyện Duy Tiên, tỉnh Hà Nam ngày nay. Năm 1927, Nguyễn Hữu Tiến tham gia tổ chức Thanh niên cách mạng đồng chí hội. Năm 1931 ông bị bắt và bị địch đưa ra nhà tù Côn Đảo. Năm 1935, ông cùng một số tù chính trị vượt ngục Côn Đảo, trở về đất liền, ông hoạt động cách mạng tại Cần Thơ, sau đó được phân công phụ trách công tác tuyên truyền, in ấn tài liệu cách mạng.

Chính trong thời gian này, ông được Xứ uỷ Nam Kỳ trao nhiệm vụ vẽ cờ Tổ quốc để sử dụng trong các cuộc đấu tranh. Ông đã vẽ lá cờ có nền đỏ và ngôi sao vàng năm cánh, thể hiện ý tưởng máu đỏ da vàng, tượng trưng cho dân tộc và sự đoàn kết các tầng lớp nhân dân bao gồm sĩ, nông, công, thương, binh trong đại gia đình các dân tộc Việt Nam. Mẫu cờ do Nguyễn Hữu Tiến vẽ đã được Xứ uỷ Nam Kỳ nhất trí và đã xuất hiện lần đầu tiên trong cuộc khởi nghĩa Nam Kỳ 23-11-1940, sau đó xuất hiện ở nhiều nơi trong phong trào Việt Minh (1941 - 1945). Năm 1945, Hồ Chủ Tịch đã ký sắc lệnh quy định mẫu Quốc kỳ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hoà là nền đỏ với ngôi sao vàng năm cánh như mẫu vẽ của Nguyễn Hữu Tiến. Ngày 2-9-1945, cờ đỏ sao vàng chính thức xuất hiện trong buổi lễ Tuyên bố độc lập. Quốc hội khoá 1 ngày 2-3-1946 quy định cụ thể: ngôi sao vàng năm cánh đặt giữa nền đỏ hình chữ nhật, chiều rộng bằng hai phần ba chiều dài. Trong cuộc họp này, Bác Hồ đã nói: "Lá cờ đỏ sao vàng đã thấm máu đồng bào ta trong Nam Kỳ khởi nghĩa 1940. Chính lá cờ này đã cùng phái đoàn Chính phủ đi từ châu á, cờ đã có mặt trên khắp đất nước Việt Nam. Vậy thì trừ 25 triệu đồng bào, còn không ai có quyền thay đổi quốc kỳ và quốc ca".

Còn ông Nguyễn Hữu Tiến thì sao? Người vẽ cờ Tổ quốc ấy đã bị địch bắt và bị xử bắn ngày 28-8-1941 cùng các chiến sĩ Nam Kỳ khởi nghĩa tại Hóc Môn, trong đó có cả Nguyễn Thị Minh Khai, Võ Văn Tần, Hà Huy Tập...

Cũng tại Quốc hội khoá 1, cùng lúc thông qua Quốc kỳ, Quốc hội cũng đã nhất trí lấy bài hát Tiến quân ca của Văn Cao làm quốc ca chính thức. Theo lời nhạc sĩ Văn Cao, bài Tiến quân ca được hoàn thành vào cuối tháng 10-1944. Nhà văn Vũ Bằng nhớ lại trong một bài viết như sau: "... 19-8 là ngày khởi nghĩa cả nước vùng lên mở hội, từ thôn quê đến thành thị, từ ngõ hẻm đến hang cùng, cuồn cuộn những làn sóng gớm ghê, đâu đâu cũng vang âm những tiếng hát "Tiến quân ca" và "Diệt phát xít"".

Trước khi sáng tác Tiến quân ca, Văn Cao đã từng viết các bài hát yêu nước như Đống Đa, Thăng Long hành khúc ca. Được giác ngộ cách mạng, ông chú tâm sáng tác nhiều bài hát động viên nhân dân đấu tranh. Tiến quân ca được viết cuối năm 1944 tại căn gác hẹp nhà số 45 phố Nguyễn Thượng Hiền (Hà Nội). Đó cũng là thời kỳ tiền khởi nghĩa, khí thế cách mạng rất sôi sục, tin chiến thắng Võ Nhai lan truyền về Hà Nội khiến các tầng lớp đồng bào đều phấn chấn. Sau này, chính nhạc sĩ Văn Cao đã nhớ lại: "Trước mắt tôi, mảnh trời xám và lùm cây của Hà Nội không còn nữa. Tôi đang sống ở một khu rừng nào đó trên kia, trên Việt Bắc. Có nhiều mây và nhiều hy vọng. Và bài hát đã xong...".

Nhạc sĩ viết tiếp: "Quốc ca là sự hình thành của nhiều năm kinh nghiệm và một thời gian dài trăn trở. Khi viết, tôi chỉ nghĩ làm sao đáp ứng nhu cầu quần chúng, làm sao để họ dễ thuộc, dễ nhó. Tháng 11-1944, tại sàn gác nhà của ông Văn Lang ở làng Bát Tràng, một địa chỉ bí mật của cách mạng lúc bấy giờ, tự tay tôi đã viết Tiến quân ca lên đá in trong trang văn nghệ đầu tiên của tờ báo Độc lập..."

Ngày 17-8-1945, một cuộc mít tinh lớn tại Quảng trường Nhà hát lớn, dàn đồng ca của thiếu niên tiền phong hát Tiến quân ca, chào cờ đỏ sao vàng. Nhạc sĩ Văn Cao nhớ rằng ông đã khóc khi thấy một lá cờ đỏ sao vàng cỡ lớn được thả từ trên bao lơn Nhà hát xuống trong khi bài hát Tiến quân ca vang lên...

Gần hai mươi năm đã qua, bài hát có sửa đổi đôi ba chữ nhưng cơ bản vẫn là bài Tiến quân ca đã được Quốc hội khoá 1 thông qua là Quốc ca. Bài Quốc ca cùng với lá Quốc kỳ, cờ đỏ sao vàng, là biểu tượng đẹp và khó phai mờ đối với người Việt Nam.

Phong Châu

[yuyu]

Bác Yuyu luận về Quốc Ca Việt Nam như thế là hoàn toàn không thể chấp nhận được. Linh tinh quá!

Hì hì ! Chắc chú Koi chưa hiểu ý anh trong câu nói về Nhân - Quả để giải thích về hiện tượng có nhiều câu đầy máu lửa hận thù trong các tác phẩm lịch sử ...Nhưng thôi không nên đào sâu thêm nữa....
Nói về cờ quạt thì hơi lạc đề nhưng tiện đây cũng nên nhắc thêm là ông Nguyễn Hữu Tiến không phải là người đầu tiên sáng tác ra cờ đỏ sao vàng mà chỉ là người thể hiện một lá cờ đã có từ trước. Ngay từ thời 1915 cụ Phan Bội Châu đã dùng lá cờ đỏ sao trắng làm đảng kỳ khi thành lập Việt Nam Quang Phục Hội. Còn tại sao lại là cờ đỏ sao trắng thì có thể lấy cảm hứng từ cờ trắng mặt trời đỏ của Nhật Bản và cờ Thanh Thiên Bạch Nhật của Trung Hoa Dân Quốc...