Chào bác, trông cái mặt bác quen quen ( Đăng nhập | Đăng ký tạm trú )

5 Trang < 1 2 3 4 5 > 

· [ ] ·

 Trưng Cầu Về Một Hệ Thống Bí(hiể)m, Thật ra cũng chả bí hiểm lắm

away
post Jan 15 2007, 05:42 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #21

Newbie


Nhóm: Dân ngụ cư
Số bài viết: 57
Tham gia từ: 13-January 07
Thành viên thứ: 2.800

Tiền mặt hiện có : 903$
Số tuần chưa đóng thuế : 0

Bình chọn :



Bác NVN nói tôi là người suy nghĩ vì người khác là vu oan giá họa. Tôi đang tự sướng với việc triển khai trên ngôn ngữ cái ý tưởng của tôi chứ đã làm được quái gì đâu.

Để tôi trình bày "nịnh mắt" hơn một chút:

Tạm thời, trong ý tưởng, forum lớn có 5 forum nhỏ, trong mỗi forum nhỏ lại có các forum nhỏ khác. Ví dụ:

1. Thảo luận.


- Luật online

- Làm sao tăng cơ hội tiếp xúc với thiên nhiên và có sân chơi cho con người

- Các hoạt động theo hướng "mã nguồn mở"

- Nâng cao hiểu biết về hành chính, quyền công dân

...

2. Chợ nghệ thuật


Để:

Làm nơi mua bán cây nhà lá vườn (tác phẩm của chính người rao bán)

Làm nơi thăm dò nhu cầu (mua, đầu tư dịch tác phẩm của tác giả nào đó)

Các món hàng (tương ứng với mỗi forum con):

- Văn học

- Âm nhạc

- Hội họa

- Thiết kế

- Phim ảnh

- Games

...

- Quỹ hỗ trợ tài năng và giải thưởng

Để công khai số tiền được ủng hộ gây quỹ và để trao thưởng cho tác phẩm/topic được bình bầu của tuần, tháng, năm...

Gồm: Giải do toàn bộ thành viên bầu và giải do do ban quản trị bầu. Hiện tượng bầu ảo, áp phe, vận động hành lang nếu bị phát hiện sẽ cho ăn roi vào đít.

3. Từ thiện


- Thông tin từ thiện (tình hình cần từ thiện và tình hình làm từ thiện trên thế giới)
- Cùng làm từ thiện (thành viên tham gia vào tình hình đó)
- Quỹ từ thiện của forum (công khai thu chi)

4. Hỏa lò


Là mô hình tương tự Hilton bên thanhnienxame.net, để nhốt các nick phạm luật chơi forum theo quan niệm của admin/mod. Nick bị nhốt trong đó như sinh hoạt trong forum con riêng để sám hối, kháng án... Các nick khác có thể vào thăm quan để xúi giục đấu tranh, tránh những vết xe đổ hay biết cách lách luật. Mô hình này cũng giúp có thêm những case study về tự do khi admin/mod không phải là người nắm chân lí về tự do. Người bị nhốt có quyền đấu tranh cho sự trong sạch của mình. Mỗi cuộc đấu tranh thành công là một case study lớn và là một chứng chỉ tài năng.

5. Giấy chờ tái chế


Nơi chứa các post bị coi là spam (phòng trường hợp cần khiếu nại), các post được chuyển vào sau 15 ngày sẽ bị nghiền làm giấy mới cho diễn đàn.

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi away: Jan 15 2007, 05:43 PM



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
away
post Jan 15 2007, 05:50 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #22

Newbie


Nhóm: Dân ngụ cư
Số bài viết: 57
Tham gia từ: 13-January 07
Thành viên thứ: 2.800

Tiền mặt hiện có : 903$
Số tuần chưa đóng thuế : 0

Bình chọn :



Bi giờ, bác NguoiVN và cb2 nào quan tâm, trả lời giúp tôi câu hỏi này và cho thêm ý
kiến:

Theo cb2 thì:

Hệ thống này:

1. Rất khả thi.
2. Có vẻ khả thi.
3. Không khả thi.
4. Chưa biết, làm mới biết.

Hệ thống này:

a. Nên thực hiện ở langven.com
b. Nên tách thành chi nhánh của langven.com
c. Nên không nên dây dưa với langven.com
d. Chưa biết, để xem thảo luận ở đây về nó thế nào đã.

Ví dụ, là tôi, tôi sẽ chọn: Chào dê (2d).



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
NguoiVN
post Jan 16 2007, 02:45 AM    
Đường dẫn tới bài viết này #23

Irreplaceable Member


Nhóm: Trai làng Ven
Số bài viết: 3.804
Tham gia từ: 15-October 02
Thành viên thứ: 472

Tiền mặt hiện có : 112.186$
Số tuần chưa đóng thuế : 4

Bình chọn :



nếu kô kiếm được anh tài nào đứng chung thì hào kiệt away chỉ nên làm về văn học thôi, mã nguồn mỡ gì gì đó dẹp đi, luật forrum thì được kô biết luật online là gì
bỏ hết tất cả chỉ nên tập trung vào cái mà away mạnh và có tiếng ( chỗ khác kô có),tâp trung vào đó trước, khoan hãy
sân chơi, góc làm quen, clb tâm tình, yêu tổ quốc yêu đòng bào topic bla bla đã

nói chung kô thể nói là khả thi hay kô, tùy ở người chủ có nghĩ được cách hay gì để quản bá và kêu gọi được một số nicks bự thì những thằng ăn theo sẽ mò vào ( tùy vào mức độ tập trung và trung thành với cái mình làm, kô phải nói chơi làm chơi vài bữa rồi vất) em nghĩ là away kô thuyết phục được em là away có những tánh đó ( cần thiết của một người tạo ra cái gì mới cho cộng đồng)
nhìn nhận một cách trung thực , nếu away kô chịu khó lăn vào bếp mà tự mày mò một thời gian thì kô khả thi gì hết, nếu muốn ai đó làm giúp ( thì vì nể người ta chỉ có thể giúp vài ngày vài tuần thôi chứ chả thế đứng coi giúp mãi) mà kiếm bọn xung phong làm theo tinh thần vô tư thì tài năng của chúng chắc cũng dừng lại ở mức vô tư đến, vô tư đi
em nói làm em giúp cũng là giới thiệu cho người cùng cộng tác ( vì có thể cần khuyết trương thanh thế cty của họ mà nguoi ta nhận lời) những cái khác là tùy ở tánh cách cua away có làm ai đó thích hoặc chung ý nghĩ ý tưởng gì đó kô

đừng cho là em khinh ý tưởng vì mọi người, em chỉ nói là em chưa có thật sự vì mọi người nên em kô muốn phí thời gian của em vào đó

làm một bài phân tích ngắn về market giúp away:
trình độ trung bình của nguoi Vn trong nước khá thấp
thanh niên đa số thích vào mocxi, những trang sex để xem là chính ( vào alexa.com check ranking của những sites thông dụng mà nguoi VN trong nước truy cập ) --nói về diễn đàn--
thôi, nói chung túm lại
away có một nhóm độc giả hâm mộ, rải rác, nên tập trung vào nhóm này trước
sau đó hãy mở rộng ra

khách hành lúc đầu chắc sẽ là những người có học, có tuổi từ 25-40
nhìn những cái em viết trên nếu đồng ý thì tương lai nếu muốn mở rộng cho lớn thì phải chấp nhận tầm thường hóa nội dung cho phù hợp với đa số ( cái cộng đồng nào lớn cũng vậy thôi)

tiền:

kiếm tiền từ cái này thì có thể làm quảng cáo, cái này đòi hỏi phải có người hiểu về ngành này nên tạm thời bỏ qua

thu phí lúc đầu cho những topics nóng và có giá trị ( 2 bên, chủ và khách) chưa nên làm, thử trước, có thể kêu gọi ủng hộ tiền, làm quỹ để duy trì

cấu trúc:

làm cái này theo cách diễn đàn, blog hay là web 2.0 gì đó away nói ( có quen ai biết làm kô)
một thứ tương tự như myspace nó sẽ làm loãn đi những thứ away mạnh

nhân vật chính của cái này sẽ là away, cái này khác cái khác ở chỗ có ông away ngồi đó,
tạm thời để đơn giản nên làm diễn đàn

quan điểm của em là, away chưa có tánh cách , kinh nghiệm của một trưởng nhóm nên khó tổ chức chỉ huy và định hướng, away chỉ mới phát triển mình ở mức một tài năng, chuyên về một số lãnh vực mà người thường khó có
nếu có ai đó có kinh nghiệm điều hành làm chung thì tốt, còn kô nên học làm và làm một mình, (trừ phi có ai suy nghĩ giống mình thì làm chung , còn kô tốt hết nên đi một mình)

khi phát triển được các tánh cách của một người chỉ huy, có thể tư duy như các chuyên gia ở các lãnh vực khác nhau thì hãy nói tới chuyện mô hình cao siêu ( có tư duy như vậy thì mới hình dung được mô hình đó như thế nào, phải làm bước nào trước, cần ai trước bla bla )

nói dài dòng túm lại cũng là thông qua cái này để phát triển mình, vừa mò vừa học, lợi thế của away là có tiếng, bất lợi là ít hiểu biết về làm web, đồ họa .... ( cần cho bước phát triển đầu tiên, nhưng có thể học) ngoài ra cũng còn thời gian truy cập nét bla bla mà em kô hiểu được

làm được, làm thử coi đã, kô được thì làm lại, chẳng có chết ai

em rất thích coi xây dựng các công trình lạ mắt nên ủng hộ lời nói, hành động thì từ từ để coi đã w00t.gif






--------------------



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
NguoiVN
post Jan 16 2007, 02:51 AM    
Đường dẫn tới bài viết này #24

Irreplaceable Member


Nhóm: Trai làng Ven
Số bài viết: 3.804
Tham gia từ: 15-October 02
Thành viên thứ: 472

Tiền mặt hiện có : 112.186$
Số tuần chưa đóng thuế : 4

Bình chọn :



QUOTE(away @ Jan 15 2007, 10:42 AM)
Bác NVN nói tôi là người suy nghĩ vì người khác là vu oan giá họa. Tôi đang tự sướng với việc triển khai trên ngôn ngữ cái ý tưởng của tôi chứ đã làm được quái gì đâu.

Để tôi trình bày "nịnh mắt" hơn một chút:

Tạm thời, trong ý tưởng, forum lớn có 5 forum nhỏ, trong mỗi forum nhỏ lại có các forum nhỏ khác. Ví dụ:

1. Thảo luận.


- Luật online

- Làm sao tăng cơ hội tiếp xúc với thiên nhiên và có sân chơi cho con người

- Các hoạt động theo hướng "mã nguồn mở"

- Nâng cao hiểu biết về hành chính, quyền công dân

...

2. Chợ nghệ thuật


Để:

Làm nơi mua bán cây nhà lá vườn (tác phẩm của chính người rao bán)

Làm nơi thăm dò nhu cầu (mua, đầu tư dịch tác phẩm của tác giả nào đó)

Các món hàng (tương ứng với mỗi forum con):

- Văn học

- Âm nhạc

- Hội họa

- Thiết kế

- Phim ảnh

- Games

...

- Quỹ hỗ trợ tài năng và giải thưởng

Để công khai số tiền được ủng hộ gây quỹ và để trao thưởng cho tác phẩm/topic được bình bầu của tuần, tháng, năm...

Gồm: Giải do toàn bộ thành viên bầu và giải do do ban quản trị bầu. Hiện tượng bầu ảo, áp phe, vận động hành lang nếu bị phát hiện sẽ cho ăn roi vào đít.

3. Từ thiện


- Thông tin từ thiện (tình hình cần từ thiện và tình hình làm từ thiện trên thế giới)
- Cùng làm từ thiện (thành viên tham gia vào tình hình đó)
- Quỹ từ thiện của forum (công khai thu chi)

4. Hỏa lò


Là mô hình tương tự Hilton bên thanhnienxame.net, để nhốt các nick phạm luật chơi forum theo quan niệm của admin/mod. Nick bị nhốt trong đó như sinh hoạt trong forum con riêng để sám hối, kháng án... Các nick khác có thể vào thăm quan để xúi giục đấu tranh, tránh những vết xe đổ hay biết cách lách luật. Mô hình này cũng giúp có thêm những case study về tự do khi admin/mod không phải là người nắm chân lí về tự do. Người bị nhốt có quyền đấu tranh cho sự trong sạch của mình. Mỗi cuộc đấu tranh thành công là một case study lớn và là một chứng chỉ tài năng.

5. Giấy chờ tái chế


Nơi chứa các post bị coi là spam (phòng trường hợp cần khiếu nại), các post được chuyển vào sau 15 ngày sẽ bị nghiền làm giấy mới cho diễn đàn.
*



những cái này thì là diễn đàn rồi, thiệt tình trên đời này ai cũng là một người duy nhất cả, thiệt khó tìm được người thứ 2 suy nghĩ như mình, họa chăng làm việc chung lâu thì bị ảnh hưởng


--------------------



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
NguoiVN
post Jan 16 2007, 02:56 AM    
Đường dẫn tới bài viết này #25

Irreplaceable Member


Nhóm: Trai làng Ven
Số bài viết: 3.804
Tham gia từ: 15-October 02
Thành viên thứ: 472

Tiền mặt hiện có : 112.186$
Số tuần chưa đóng thuế : 4

Bình chọn :



bác nhìn cái chữ ký của em, cái này là của John osteen, ngừoi sáng lập cái nhà thờ lakewood chỗ em ở, được xem là nhà thờ lớn nhất thế giới, làm lễ mỗi tuần đến gần 100,000 người dự và truyền hình đi khắp thế giới

ông này khởi sự nghèo mạt riệp mà thời ổng cũng kô có cái nhà thờ nào quá vài trăm người, em o có đạo, thấy ai làm cái gì vui thì tò mò muốn biết thôi


--------------------



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
away
post Jan 16 2007, 01:21 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #26

Newbie


Nhóm: Dân ngụ cư
Số bài viết: 57
Tham gia từ: 13-January 07
Thành viên thứ: 2.800

Tiền mặt hiện có : 903$
Số tuần chưa đóng thuế : 0

Bình chọn :



Bác NguoiVn phân tích nhiều cái rất đúng. Nếu tôi đứng ra kêu gọi thì mặt yếu là trình độ vi tính kém, khả năng hùng biện lôi cuốn, dụ dỗ không cao. Mặt mạnh, theo bác, là có chút tiếng về thơ. Nhưng tôi thấy lạm dụng nó thì chẳng hay ho gì. Cơ sở để diễn đàn hoạt động tốt là người ta thích các tiêu chí của nó và sinh hoạt trong nó, thích phát triển những tiêu chí đó chứ không phải thích thơ tôi. Nếu cứ duy trì thành viên bằng sự thích thơ/thích tôi thì tôi phải liên tục giao lưu, điều này, tôi không hề muốn và cũng không thể làm.

Nên tốt nhất, nếu có hứng thú thực hành, vẫn là mình cùng những người thích ý tưởng này tạo ra diễn đàn cái đã. Tạo ra một nơi có cỏ, trâu bò thấy nó ngon, lạ hơn nơi khác thì đến gặm, ị, dẫm, làm sinh động thêm phong cảnh chơi. Chán thì lại đi nơi khác. Chán nơi khác thì lại có thể quay về.

Nhưng trước tiên, tôi muốn thảo luận và xin ý kiến đóng góp để chính mình và cb2 nhìn rõ hơn diện mạo của ý tưởng mơ hồ này đã.

Điều tôi quan tâm nhất ở diễn đàn là Chợ nghệ thuật.

Hiện tại, có nhiều người muốn bán tác phẩm của mình nhưng có quá ít thị trường và cơ hội tiếp cận thị trường cho họ. Chợ sẽ cho họ mảnh đất để giải quyết vấn đề đó. Khi chợ đi vào hoạt động, sẽ tạm thời miễn phí, quy định mỗi nick được lập tối đa bao nhiêu topic trong 1 tuần. Nhưng nếu nó bị biến thành "cái chợ" để xả tác phẩm thì quy chế thu phí sạp hàng là cần thiết để chống spam.

Tôi nghĩ, chợ này sẽ rất kích thích sáng tạo.

Còn nhớ, ngày xưa, tôi gửi sáng tác đi nhiều báo nhưng không bao giờ nhận được hồi âm và tôi buộc phải đăng tác phẩm lên mạng. Đăng tác phẩm lên mạng phổ biến được, được cọ xát khen chê, được đối chiếu với các tác phẩm khác, gặp gỡ những tác phẩm lớn... Tuy nhiên, không được trả công để yên tâm dùng những đồng tiền do mình kiếm ra mua sữa uống bồi bổ cơ thể. Huhu, thế là để đổi lấy sáng tác và tự phổ biến, tôi mất đi rất nhiều sức khỏe cho việc tiếp tục sáng tác và học hỏi. Về sau, do sự phổ biến trên mạng, tôi gặp được những lời mời cộng tác xuất bản. Nhưng đó là một thời gian chờ đợi khá dài so với thời đại net, khoảng 3 năm. Ba năm đủ để màn hình giết ta.

Có một chợ, một sân chơi cho những tác giả sáng tạo tốt nhưng rụt rè có thể thông qua nick gửi tác phẩm sẽ rất vui. Cộng đồng đọc trên mạng hứng thú với tác phẩm có thể mua nó hoặc quyết định đầu tư cho người đó. Có tiền, người đó có thể tái sản xuất sức sáng tạo mà không phải chạy theo một định hướng của tờ báo, nhà xuất bản, gallery... nào; hạn chế được những mối quan hệ ảnh hưởng đến chất lượng sáng tác hay khiến người đó buộc phải trở nên lập dị như một phản ứng tự nhiên của tâm sinh lí bị ức chế. Tiền làm những người sống vì nó lập dị hơn nhưng lại làm cho người sống vì cái đẹp bớt lập dị hơn.

Một forum con khác của Chợ nghệ thuật là để giới thiệu các tác giả theo cách gián tiếp hơn. Nó dành để giới thiệu những tác giả không thể tự giới thiệu. Nó cũng có thể dùng là nơi kêu gọi lập những dự án sưu tầm, dịch tác phẩm của một tác giả lớn nào đó, liên kết với các website chứa tư liệu về họ, sắp xếp chúng thành hệ thống và thăm dò khả năng xuất bản. Nếu không xuất bản offline được, chí ít, khán giả online cũng được thấy một diện mạo nghệ thuật toàn diện hơn.
Trong forum đó, các member cũng có thể viết bài giới thiệu, nghiên cứu các tác giả. Forum sẽ liên kết với một đội ngũ làm báo để xuất bản những bài viết hay. Đến lúc nào đó, có thể tập hợp những tài nguyên hay mà chính thành viên tạo ra để xuất bản. Tiền thu được giúp kích thích viết bài cũng như nuôi forum.

Rất có khả năng, Chợ nghệ thuật hoạt động tốt thì chất lượng ở forum thảo luận và làm từ thiện cũng tăng theo và ngược lại. Forum thảo luận là nơi để những người sáng tác học hỏi được thêm nhiều điều về tự do, tiếp nhận được thêm nhiều thông tin và tri thức các thành viên khác mang lại. Các thành viên khác cũng được cọ xát với tư duy của những người sáng tác, nhờ đó, tiếp cận được tốt hơn với các sáng tác. Chợ đắt hàng thì mỗi tối khi dọn hàng, người bán cũng thấy ấm lòng khi cho thằng bé lang thang đầu chợ cái kẹo mạch nha.

Bác NguoiVN, tôi cũng rất thích chữ kí của bác, có lẽ, khi cần tư vấn gì về kỹ thuật cơ bản, tôi sẽ xin hỏi riêng bác sp_ike.gif .













User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
away
post Jan 16 2007, 01:39 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #27

Newbie


Nhóm: Dân ngụ cư
Số bài viết: 57
Tham gia từ: 13-January 07
Thành viên thứ: 2.800

Tiền mặt hiện có : 903$
Số tuần chưa đóng thuế : 0

Bình chọn :



À, quên. Đúng là cần thảo luận về luật online bác ạ.

Luật forum là cái cấp thiết nhất cần thảo luận để có những quy tắc chống việc một forum với nhiều người có ý thức trưởng thành bị phá hỏng bởi spam của người ý thức chưa trưởng thành.

Cũng nên thảo luận về luật online nói chung để gắn nó với luật offline để tìm những cách bảo vệ các công dân mạng khỏi những sự xâm phạm, lừa đảo thông qua việc núp dưới một nick. Có sự cảnh báo, mỗi nick sẽ ý thức rõ ràng hơn, nó, dù có thể không đại diện cho toàn bộ con người mình, vẫn là một phần máu thịt của mình, khi bạn hát lên (hehe).

Ví dụ về một sản phẩm trong Chợ nghệ thuật.

Tôi biết trang web của thằng nhỏ này có những cái rất hay:

http://yesthisismyday.com/

Tất nhiên, nó có trang web để làm các việc của nó, thậm chí, có thể tự bán hàng.

Nhưng nếu Chợ nghệ thuật có uy tín, nó sẽ như một triển lãm có tiếng mà thằng nhỏ đó có thể giới thiệu sản phẩm của nó, đường link tới website của cu kon này.




User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
away
post Jan 16 2007, 03:27 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #28

Newbie


Nhóm: Dân ngụ cư
Số bài viết: 57
Tham gia từ: 13-January 07
Thành viên thứ: 2.800

Tiền mặt hiện có : 903$
Số tuần chưa đóng thuế : 0

Bình chọn :



QUOTE(SyncMaster @ Jan 14 2007, 10:26 PM)
QUOTE(away @ Jan 14 2007, 01:50 AM)
Xin chào cb2 (các bác các bạn).

Tôi có làm cái trưng cầu ý kiến và mời gọi thảo luận về một ý tưởng ở thanhnienxame.net và tathy.com/thanglong.

Ở thanhnienxame cũng đã có một số thành viên cho ý kiến:

(@click here)

Còn ở tathy, nick bị chém ngang lưng luôn:

(@click here)

Không biết đến ngụ cư ở làng này thì số phận ý tưởng ba chìm bảy nổi ra sao.

Hehe, thôi, vào việc luôn nhá  shuriken.gif .
*



Bên Thăng Long với Hạ Long có vẻ không thích nhau nhỉ, có cái link cũng phải xóa đi kia à laugh1.gif
*



Bên này thì không hiểu vì lí do gì mà lại bế quan tỏa cảng với các topic, tôi gửi link topic này cho bạn bè, click vào đó thì cổng forum sừng sững hiện ra:

Dear visitor, hot-linking is disabled on our forum, please click here to continue !

Hehe, không biết buông lời thắc mắc thì bên này có chém dọc người mình cho thành chữ thập không hehe.gif

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi away: Jan 16 2007, 03:28 PM



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
root
post Jan 16 2007, 09:59 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #29

Một người gắn bó và đang xây dựng VENOnline ngày một tốt đẹp hơn
Group Icon

Nhóm: Lý trưởng
Số bài viết: 1.935
Tham gia từ: 12-August 02
Thành viên thứ: 140

Tiền mặt hiện có : 52.125$
Số tuần chưa đóng thuế : 10

Bình chọn :



Bạn away trước khi thắc mắc thì nên tìm hiểu xem hot link là cái gì đã. Bạn thử gửi link của bất kì topic nào trong diễn đàn cho mọi người, xem có ai không gặp phải hot link blocked không đã ?



--------------------
Cuộc đời không có phím undo!



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
Milou
post Jan 16 2007, 11:06 PM    
Đường dẫn tới bài viết này #30

ngừ dzẹp vô tình
Group Icon

Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.152
Tham gia từ: 3-February 02
Đến từ: trên trời dưới đất
Thành viên thứ: 26

Tiền mặt hiện có : 2.264.697$
Số tuần chưa đóng thuế : 0

Bình chọn :



Hot link không gởi được ra ngoài từ 8 đời rùi cơ mà.



User is offlineProfile Card
Go to the top of the page
+
« Bài viết cũ hơn · CLB Thinkytail · Bài mới tiếp theo »
 

5 Trang < 1 2 3 4 5 >
Topic Options
1 người đang chống cằm trầm tư ngâm cứu chủ đề này (1 khách vãng lai và 0 thầy mo tàng hình)
0 Thành viên:
 

Xem diễn đàn ở dạng TEXT - PDA - Pocket PC