· [ ] · Câu văn hiện đại của TN.

hê hê biết ngay là anh em sẽ phang bựa mà! tới luôn các đồng chí... ;D

Hê bác đình oánh hội đồng em hay sao ? :-

Bác Phó:

Theo tôi hiểu thì ngôn ngữ nghĩa rộng là hệ thống ký hiệu làm phương tiện diễn đạt thông báo. (Nghĩa hẹp hơn là hệ thống âm thanh, các từ ngữ và các quy tắc kết hợp chúng làm phương tiện giao tiếp chung cho một cộng đồng; .v.v.).

Tôi cho rằng tư duy là một quá trình (/tự) diễn đạt, diễn giải, nhận thức vấn đề bằng những hình thức cụ thể như biểu tượng, khái niệm, phán đoán, suy lý.

Ngôn ngữ điện ảnh là sự tổng hợp của âm thanh và hình ảnh (không biết thế đã đủ chưa?) cho nên bác bảo bịt mắt hoặc bịt tai lại rất khó "tư duy" nội dung phim thì đúng quá đi rồi vì ngôn ngữ mà ta tiếp nhận nó không đầy đủ. Phỏng ạ?

Có cái này tôi thắc mắc, không hiểu một đứa trẻ sinh ra bị câm, mù, điếc bẩm sinh thì tư duy của nó sẽ phát triển ntn??? Hình như trẻ em bị điếc bẩm sinh thì cũng kiêm luôn cả câm, phỏng ạ? Bác nào xác minh cho em cái. Mà những em bé điếc bẩm sinh theo em biết thì tư duy rất hạn chế. Mù thì đỡ hơn. Tôi có lần được chứng kiến qua một số bài tập phát huy năng lực trí tuệ cho các em bị điếc và câm bẩm sinh hoặc sau khi sinh một thời gian, (có cả bài tập cho những em mù nữa). Theo tôi thấy bề ngoài thì những bạn tuổi thanh niên chỉ có trí tuệ ở mức rất thấp, rất khó tưởng tượng được.

Hình như là khi sinh ra những vùng ở não quy định thính giác và phát âm tóm lại là quy định phần quan trọng (không biết đã nhất chưa) của ngôn ngữ là âm thanh và biểu đạt âm thanh mà bị tổn thương hoặc không hoạt động được thì tư duy của họ cũng về cơ bản là dừng lại, à không nói là giảm phát triển đi trông thấy cho ăn chắc ;D , tuy những phần khác của cơ thể vẫn phát triển ở một mức độ nhất định.

Tất nhiên phải phân biệt điếc, câm, mù bẩm sinh với những người bị vì những lý do khác sau này (vd tai nạn .v.v.). Những người bị chấn thương về sau thì cho đến thời điểm đó họ đã có một khối lượng ngôn ngữ nhất định để có thể tiếp tục phát triển hoặc tiếp tục tiếp thu nó bằng những hệ thống ký hiệu khác, như mù thì đọc chữ nổi, điếc thì diễn giải bằng văn tự, câm bằng hành động .v.v.

Bác bảo cái gì Người đẹp lắm tư duy là từ góc độ nào ạ? Bán chạy như nó thì em dân buôn em biết công nhận không phải dễ mà làm được nhưng đấy là dưới góc độ thằng làm ra nó chứ dưới góc độ người tiêu thụ nó thì em thấy nó nói chung là hê hê rất lá cải, ;D

"Bất lập văn tự" là cái giề thế bác?! Em nghe như là lập di chúc á? ???

"Bất lập văn tự " là một câu kệ truyền thừa của tổ thứ nhất Thiền tông
Bồ đề đạt ma, nguyên của nó thế này:
"Bất lập văn tự
Giáo ngoại biệt truyền
Trực chỉ nhân tâm
Kiến tính thành Phật"
Ngụ ý của nó nói là ngộ đạo Phật không thể dùng ngôn ngữ mà tư duy được, chỉ có cách cảm thụ trực tiếp. Hay nói đúng hơn là phải thử tư duy bằng ngôn ngữ, khái niệm trước đã, (bằng công án) những chính do không đạt tới được mà ngộ. Vì thế "giáo dục" trong Thiền đều theo kiểu trả lời học trò bằng: Thét, bạt tai, lấy gậy đánh...
Tôi không theo Thiền như Bác Quý, nhưng dùng ví dụ đó để nói sự hạn chế của ngôn ngữ trong tư duy thôi. Quả thật nếu viết mỗi câu đầu thì nó giống như di chúc thật ;D

Có lẽ tôi với Bác hiểu khái niệm "ngôn ngữ" không giống nhau. Với tôi, trong chủ đề này vì nói về "câu văn hiện đại" nên tôi chỉ khoanh nó lại là tiếng nói (language). Và khi tôi nói sự hạn chế tương đối của nó cũng là nói về từ vựng, ngữ pháp, câu cú. Còn nếu hiểu cả nghệ thuật điện ảnh cũng là ngôn ngữ bao gồm cả ánh sáng, động tác, âm thanh ... thì có lẽ hơi chệch điều tôi nói rồi.

Khi tôi lấy ví dụ tạp chí "Người đẹp", là có ý nói thể hiện tư duy không chỉ có từ ngữ mà có thể có những dạng khác: hình ảnh, mầu sắc... chứ không có ý nói tạp chí này có nội dung phong phú. Nó chỉ đa dạng về sự thể hiện thôi.

Đúng là trẻ em nếu bị điếc thì sẽ bị câm. Còn nó ảnh hưởng như thế nào đến khả năng tư duy thì tôi không biết. Theo tôi, thì tư duy không chỉ là cái bản năng thiên nhiên cho mình,(cái thiên nhiên cho chỉ ở dạng tiềm năng) mà nó còn cần sự rèn luyện nữa. Sự rèn luyện ở đây phải có sự trao đổi, giao tiếp, thông qua tiếng nói. Mà bản thân tiếng nói cũng cần phải học. Khi gặp một người câm, điếc thì người đó đă mất khả năng thể hiện tư duy của họ cho ta rồi. Làm sao mình hiểu họ tư duy như thế nào ? Tôi chỉ nhìn thấy những người câm "nói chuyện" bằng tay rất là thành thạo, nhưng còn họ nói gì, diễn tả tình cảm thế nào thì chịu.
:-X :-X

Ố thì ra Thiền có cách giáo dục hay wé. Hê hê cứ bạt tai sư một nhát là sáng loà chân lý, hay nhở bác nhở? ;D (Thế thì khéo em ngu rồi vì ngày xưa papa ít oánh đòn lắm). Thế trước khi đấm đá bạt tai sư đã biết tí gì chưa ý em là cứ ngộ thẳng một phát từ Không đến Có hay là phải ở một giai đoạn/ trình độ nhất định nào đó mới Ngộ đc ạ? Nếu để đạt đến "Phật" phải có tích luỹ nhất định mới ngộ được thì cái "bất lập văn tự" ấy cũng rất tương đối, phỏng ạ?

Hôm iem nói chuyện với thằng bạn thân, em nhìn giời bảo "Giời đang mưa", nó bèn đáp "Chim sẻ bay qua". Bác thông thạo bác giải thích giúp em thế có phải là Thiền à hay là Ngộ không ạ? Iem thì iem chỉ ngộ ra là iem chẳng hiểu cái giề nhưng có ông sư hay ông triết gia nào ấy đã bảo "biết mình không biết là biết", hê hê thế cũng coi là ngộ được rồi bác nhở. Hê hê rắc rối wé bác ạ. :'(

Trẻ em bị điếc, câm bẩm sinh vẫn có những phản xạ nhất định kể cả phản xạ có điều kiện .v.v. nhưng bẩu nó tư duy lý tính (khái niệm, phán đoán, suy lý) báo cáo khó lắm. Còn chỉ bị câm thì không nghiêm trọng bằng. Còn không có ngôn ngữ thì không có tư duy và ngược lại là điều em được các giáo sư giáo sãi nhồi vào đầu như nhồi vịt bằng cả mớ lý thuyết khô không khốc lẫn mấy cái thực nghiệm của các ông ốp ông ép không biết ở đâu ra. Sau em tình cờ có việc được chứng kiến việc trị liệu cho nhóm trẻ em thiểu năng về ngôn ngữ trình độ ngôn ngữ của chúng luôn tương đương với trình độ tư duy. Tất nhiên ngôn ngữ và tư duy là một thì cũng không phải bởi vì người ta đã phải dùng tới 2 khái niệm khác nhau để chỉ chúng, nhưng thực ra hai cái đó cũng như hai mặt của một đồng xu không thể phân tách được. :-X (Kể cả là ngôn ngữ theo nghĩa hẹp, nhưng cái này xin phép bác em không có chuyên môn diễn giải tiếp sợ lại thành vớ vẩn. ;D)

chào bác Khach!

[quote author=Khach link=board=21;threadid=3;start=10#6881 date=1032628033]
"Bất lập văn tự" là cái giề thế bác?! Em nghe như là lập di chúc á? ???
[/quote]

Bác này nói lạ!!! "Bất lập văn tự" là "bất lập văn tự" chứ sao!!! rõ ràng như thế rồi còn hỏi.

Bác nghe như việc lập di chúc đó là sự tưởng tượng của bác, mỗi người đều có cái tưởng riêng của mình mà. À mà sao bác lại nghĩ đến việc lập di chúc nhỉ??? :-[

chào bác Phó Thường Dân !

[quote author=Phó Thường Dân link=board=21;threadid=3;start=10#6901 date=1032648139]
"Bất lập văn tự " là một câu kệ truyền thừa của tổ thứ nhất Thiền tông
Bồ đề đạt ma, nguyên của nó thế này:
"Bất lập văn tự
Giáo ngoại biệt truyền
Trực chỉ nhân tâm
Kiến tính thành Phật"
Ngụ ý của nó nói là ngộ đạo Phật không thể dùng ngôn ngữ mà tư duy được, chỉ có cách cảm thụ trực tiếp. Hay nói đúng hơn là phải thử tư duy bằng ngôn ngữ, khái niệm trước đã, (bằng công án) những chính do không đạt tới được mà ngộ. Vì thế "giáo dục" trong Thiền đều theo kiểu trả lời học trò bằng: Thét, bạt tai, lấy gậy đánh...
[/quote]

Giải thích như bác thì hỏng bét!!! :

Chào bác khach!

[quote author=Khach link=board=21;threadid=3;start=10#6923 date=1032679002]
Ố thì ra Thiền có cách giáo dục hay wé. Hê hê cứ bạt tai sư một nhát là sáng loà chân lý, hay nhở bác nhở? ;D (Thế thì khéo em ngu rồi vì ngày xưa papa ít oánh đòn lắm).[/quote]

He he... dễ vậy sao??? đâu bác khach thử đưa cái mặt của bác ra đây em tát cho vài cái xem có ngộ không nhá!!! :P

[quote]Thế trước khi đấm đá bạt tai sư đã biết tí gì chưa ý em là cứ ngộ thẳng một phát từ Không đến Có hay là phải ở một giai đoạn/ trình độ nhất định nào đó mới Ngộ đc ạ?[/quote]

Làm gì có chuyện "ngộ thẳng một phát từ Không đến Có"!!!

[quote]Nếu để đạt đến "Phật"[/quote]

Cái Phật mà bác đạt đến đấy chẳng phải là Phật, vì Phật mà có thành thì sẽ phải có hoại thôi

[quote]phải có tích luỹ nhất định mới ngộ được thì cái "bất lập văn tự" ấy cũng rất tương đối, phỏng ạ?[/quote]

Tất nhiên rồi!!! làm gì có bất lập văn tự một cách tutyệt đối hả bác!!! bác hãy nghe Lục Tổ Huệ Năng nói nè:

http://thientongvietnam.huongsen.com/kinhs...nicode/pbd.html

[quote]
tự tánh động dụng, cùng người nói năng, ngoài đối với tướng mà lìa tướng, trong đối với không mà lìa không, nếu toàn chấp tướng tức là tăng trưởng tà kiến, nếu toàn chấp không tức tăng trưởng vô minh, người chấp không là có chê bai kinh. Nói thẳng chẳng dùng văn tự, đã nói chẳng dùng văn tự thì người cũng chẳng nên nói năng, chỉ lời nói năng này liền là tướng văn tự. Lại bảo: Nói thẳng chẳng lập văn tự tức hai chữ chẳng lập này cũng là văn tự, thấy người nói liền chê bai người ta nói là chấp văn tự. Các ông nên biết tự mình mê thì còn khả dĩ, lại chê bai kinh Phật, không nên chê bai kinh vì đó là tội chướng vô số.

(Phẩm phó chúc thứ 10)

[/quote]

[quote]Hôm iem nói chuyện với thằng bạn thân, em nhìn giời bảo "Giời đang mưa", nó bèn đáp "Chim sẻ bay qua". Bác thông thạo bác giải thích giúp em thế có phải là Thiền à hay là Ngộ không ạ?[/quote]

Các bác hãy giải thích xem đã! nếu hiểu được ý nghĩa đích thực của nó thì mới có đôi chút hiểu về Thiền, còn nếu chẳng hiểu gì mà bảo đó là Thiền và Ngộ thì chẳng hoá ra một con vẹt hay một cái máy ghi âm cũng thiền cũng Ngộ à??? :-[

[quote]Iem thì iem chỉ ngộ ra là iem chẳng hiểu cái giề nhưng có ông sư hay ông triết gia nào ấy đã bảo "biết mình không biết là biết", hê hê thế cũng coi là ngộ được rồi bác nhở. Hê hê rắc rối wé bác ạ. :'([/quote]

He he... "biết mình không biết" là biết rồi!!! mà "không biết" là "không biết cái gì hả bác!!!

PS: các bác cứ cãi tiếp đi nhé! em đi vắng độ một tuần rồi sẽ về cãi tiếp với các bác! :-

Chào bác Quý zen nhá ! . Bất lập văn tự đến kiến văn quảng bác như bác Phó còn bẩu nó cũng giống như di chúc thật chứ riêng gì Khách em đâu. :P

Em đang thỉnh giáo bác Phó, giờ bác Quý nói em mới biết hình như bác Phó cũng không biết mấy về Thiền nhở. :- .

Đây em cứ 1,2,3,4,5 ... cho bác đỡ phải quote.

1. Thế bác nghiên cứu Phật đã ngộ ra tí nào chưa? Đã bị sư thầy bạt tai mấy phát rồi ạ?

2. Ý em muốn hỏi từ liệu bạt tai một phát thì có thể từ Không/Chưa (.v.v.) ngộ vọt đến đến Ngộ, nhanh thế được không ạ?

3. Thế nên em mới ngoặc kép.

4. Hay quá, em chưa đọc Lục Tổ viết giề mà nói cũng không sai bác nhở!

5. Vâng, thế nên em mới hỏi bác Phó, nhưng hình như bác Phó đã mất uy tín nên bác giúp em xem rốt cuộc "chim sẻ bay qua" ý bạn em nó là cái gì?

6. Ô thế bác "không biết" câu "biết mình không biết là biết" à? :-[ "Không biết" cái này có ngộ theo kiểu ... đấm đá bạt tai được không?? ;D

Vừa xem lại từ bài đầu tiên do bác Webmaster đưa ra thì thấy tranh loạn lạc đường rồi. Đầu tiên là vấn đề văn phong,rồi chuyển qua ngôn ngữ, từ đó mà dẫn tới cả ... Thiền. Nhưng thôi cứ loạn tiếp nhể.
Về Thiền thì tôi thấy khó bàn, đó là nhận thức cá nhân. Xưa nay có nhiều người để cả đời học mà không được. Trong khi tổ thứ 6 của Thiền là Huệ Năng chỉ nghe lỏm, trong lúc chẻ củi gánh nước mà ngộ được thiền, lại còn được trao y bát. Vì thế làm các Bác "dùi mài kinh sử " mà chẳng được gì đón đánh, phải chạy trốn khỏi chùa. Khi đọc đến đây thì tôi thấy lạ mà đặt ra câu hỏi: "Vậy thì người ta đi học thiền làm gì khi còn hám danh đến thế ". Cho nên có khi trong thực tế, người học thiền có nhiều động cơ khác hẳn, ví như để học chữ Nho, để tập võ, luyện khí công...Điều đấy cũng nói là dù ở đâu trên trái đất này, con người vẫn mang đầy đủ tính trần thế của nó dù có tu trong chùa đi nữa. Đối với tôi Thiền chỉ giúp cho mình một cách nhìn cuộc sống, có thể làm giảm stress thôi (mà không phải lúc nào cũng hiệu quả) . ;D ;D
Vâng, còn về tư duy và ngôn ngữ, đúng là nó không thể tách rời nhau được, nhưng theo tôi nó vẫn là hai phần khác nhau. Tư duy có thể coi là phương pháp , còn ngôn ngữ là công cụ không ? Lấy một ví dụ trẻ con cho dễ hiểu: Như người ta muốn đẽo một con quay . Nếu chỉ có trong tay một con dao rựa, thì chắc chắn dù có làm thế nào đi nữa (chỉ phương pháp tức tư duy) cũng không thể biến cục gỗ thành con quay được. Ngược lại nếu có một cái máy tiện thủ công đạp bằng chân thôi, thì người ta cũng có thể tiện một con quay dễ dàng. Như vậy đứa trẻ câm điếc có nghĩa là nó không có phương tiện để tư duy, đúng hơn là thiếu, vì nó vẫn có thể dùng cách ra hiệu được, nhưng phương tiện này như con dao rựa, không phải cái gì cũng đục đẽo được. Mà người ngoài nhìn vào thì chỉ có thể nhận được tư duy bằng kết quả, tức là con quay. Không nhìn thấy con quay thì nói là nó không có tư duy. Như vậy tiềm năng tư duy của nó còn đấy, nhưng không sử dụng được, do thiếu công cụ là tiếng nói.
Nhưng cái điều tôi muốn nói không phải là quan hệ giữa tư duy và ngôn ngữ. Điều tôi muốn nói là trên thế giới có nhiều ngôn ngữ khác nhau. Mà mỗi ngôn ngữ có từ vựng, ngữ pháp khác nhau do đó nó dẫn đến việc tư duy khác nhau, mối quan tâm khác nhau. Trong phần viết ở trên tôi đã lấy ví dụ về từ ngữ thiên chúa giáo và phật giáo. Nhưng hiện nay hình như người ta đang coi tất cả mọi vấn đề đều là ngôn ngữ, ngay cả trong khoa học. Một cách định nghĩa khác nhau (tiên đề tương đương như từ vựng), quan hệ tương tác khác nhau (liên hệ như là ngữ pháp) thì sẽ giúp người ta giải quyết được các vấn đề khác nhau. Lấy một ví dụ
Freud định nghĩa xung năng (pulsion), ở đây nó gộp cả những yếu tố sinh vật lẫn tâm lý. Một hình thái như vậy có tồn tại thực sự không ? theo tôi là không. Nhưng nếu không công nhận nó thì chắc chắn sẽ không có phân tâm học. Ở đây thực chất chỉ là một vấn đề ngôn ngữ :P :P
Tôi còn thấy người ta nói tới cả ngôn ngữ toán nữa. Nhưng điều này thì tôi hoàn toàn không biết. Bác nào biết làm một bài phổ biến khoa học nhỉ ;D ;D