· [ ] · Vĩnh Biệt Danh Ca Opera Luciano Pavarotti

[Xốt]

Pavarotti là một trường hợp phổ biến trong giới ca sĩ Opera- hát hay nhưng nhạc lý kém (bị bọn học nhạc gọi là bọn dốt nhạc). Ngài tất nhiên khổ luyện từ bé, nâng giọng lên được 3 quãng tám, tuy nhiên về nhạc lý thì nghe nói rất là lờ mờ, thậm chí còn không đọc được partitur cho tử tế.
Sở dĩ ngài trở nên nổi tiếng đến mức ai ai cũng biết không hẳn là do giọng hát của ngài, mà là do ngài tham gia biểu diễn nhạc Pop kiếm tiền rất nhiều. Thế hệ tiền bối và hậu bối của ngài có những người được đánh giá là còn xuất sắc hơn ngài, nhưng không popular như ngài vì hoàn cảnh lịch sử (thời đại quảng cáo chưa mạnh) cũng như không tham gia biểu diễn nhiều pop như ngài.

Về lao động nghệ thuật + tấm lòng hoạt động nghệ thuật .v.v. của ngài vĩ đại đến mức nào thì Xốt em nghĩ các bác nên biết nhiều về các nhạc công, nhạc sĩ khác đã rồi hãy phát biểu. Nói chung là chưa chắc đã vị nghệ thuật được như nhiều người khác đâu.

Ngài tất nhiên cũng thuộc hạng vĩ đại. Nhưng sự vĩ đại của ca sĩ so với nhạc sĩ thì e rằng hơi hạn chế.

[Thalassa]

Pavarotti là một trường hợp phổ biến trong giới ca sĩ Opera- hát hay nhưng nhạc lý kém (bị bọn học nhạc gọi là bọn dốt nhạc). Ngài tất nhiên khổ luyện từ bé, nâng giọng lên được 3 quãng tám, tuy nhiên về nhạc lý thì nghe nói rất là lờ mờ, thậm chí còn không đọc được partitur cho tử tế.
Sở dĩ ngài trở nên nổi tiếng đến mức ai ai cũng biết không hẳn là do giọng hát của ngài, mà là do ngài tham gia biểu diễn nhạc Pop kiếm tiền rất nhiều. Thế hệ tiền bối và hậu bối của ngài có những người được đánh giá là còn xuất sắc hơn ngài, nhưng không popular như ngài vì hoàn cảnh lịch sử (thời đại quảng cáo chưa mạnh) cũng như không tham gia biểu diễn nhiều pop như ngài.

Về lao động nghệ thuật + tấm lòng hoạt động nghệ thuật .v.v. của ngài vĩ đại đến mức nào thì Xốt em nghĩ các bác nên biết nhiều về các nhạc công, nhạc sĩ khác đã rồi hãy phát biểu. Nói chung là chưa chắc đã vị nghệ thuật được như nhiều người khác đâu.

Ngài tất nhiên cũng thuộc hạng vĩ đại. Nhưng sự vĩ đại của ca sĩ so với nhạc sĩ thì e rằng hơi hạn chế.

Thực ra bác Xốt nhầm, Opera là một loại hình nghệ thuật, mà nghệ thuật thì luôn có chỗ cho sự ngẫu hứng, vì vậy không thể nói Pavarotti sai nhạc lý được. Một bản Opera không phải dành riêng cho một ca sỹ duy nhất mà ai cũng có thể hát nếu thích, mà mỗi ca sỹ có giọng hát khác nhau, xem các Tenors hát cùng nhau sẽ thấy ngay sự khác biệt này, mỗi người phải có sự ngẫu hứng cá nhân để xử lý bài hát theo cách của họ tùy theo thực lực, hát Opera cần hơi khỏe, mà điều này phụ thuộc khá nhiều vào thể chất của từng ca sỹ.

Beethoven sau khi bị điếc mà vẫn điều khiển được dàn nhạc và sáng tác được các bản nhạc, như vậy nhạc lý nó là cái gì ? Liệu có thể dùng nó để đánh giá một nhạc sỹ hay một ca sỹ ?

Chuyện Pavarotti lấn sân sang nhạc Pop cũng có gì đáng chê đâu nếu không muốn nói là hay nữa là đằng khác, các ca sỹ Pop nếu muốn (và có khả năng) cũng có thể lấn sân sang Opera chứ có ai cấm đâu

[Helios]

Pavarotti là một trường hợp phổ biến trong giới ca sĩ Opera- hát hay nhưng nhạc lý kém (bị bọn học nhạc gọi là bọn dốt nhạc). Ngài tất nhiên khổ luyện từ bé, nâng giọng lên được 3 quãng tám, tuy nhiên về nhạc lý thì nghe nói rất là lờ mờ, thậm chí còn không đọc được partitur cho tử tế.
Sở dĩ ngài trở nên nổi tiếng đến mức ai ai cũng biết không hẳn là do giọng hát của ngài, mà là do ngài tham gia biểu diễn nhạc Pop kiếm tiền rất nhiều. Thế hệ tiền bối và hậu bối của ngài có những người được đánh giá là còn xuất sắc hơn ngài, nhưng không popular như ngài vì hoàn cảnh lịch sử (thời đại quảng cáo chưa mạnh) cũng như không tham gia biểu diễn nhiều pop như ngài.

Về lao động nghệ thuật + tấm lòng hoạt động nghệ thuật .v.v. của ngài vĩ đại đến mức nào thì Xốt em nghĩ các bác nên biết nhiều về các nhạc công, nhạc sĩ khác đã rồi hãy phát biểu. Nói chung là chưa chắc đã vị nghệ thuật được như nhiều người khác đâu.

Ngài tất nhiên cũng thuộc hạng vĩ đại. Nhưng sự vĩ đại của ca sĩ so với nhạc sĩ thì e rằng hơi hạn chế.

Thực ra bác Xốt nhầm, Opera là một loại hình nghệ thuật, mà nghệ thuật thì luôn có chỗ cho sự ngẫu hứng, vì vậy không thể nói Pavarotti sai nhạc lý được. Một bản Opera không phải dành riêng cho một ca sỹ duy nhất mà ai cũng có thể hát nếu thích, mà mỗi ca sỹ có giọng hát khác nhau, xem các Tenors hát cùng nhau sẽ thấy ngay sự khác biệt này, mỗi người phải có sự ngẫu hứng cá nhân để xử lý bài hát theo cách của họ tùy theo thực lực, hát Opera cần hơi khỏe, mà điều này phụ thuộc khá nhiều vào thể chất của từng ca sỹ.

Beethoven sau khi bị điếc mà vẫn điều khiển được dàn nhạc và sáng tác được các bản nhạc, như vậy nhạc lý nó là cái gì ? Liệu có thể dùng nó để đánh giá một nhạc sỹ hay một ca sỹ ?

Chuyện Pavarotti lấn sân sang nhạc Pop cũng có gì đáng chê đâu nếu không muốn nói là hay nữa là đằng khác, các ca sỹ Pop nếu muốn (và có khả năng) cũng có thể lấn sân sang Opera chứ có ai cấm đâu

hmm! "Hát Opera hay nhưng nhạc lý kém" nghe ra ai nói câu này chẳng hiểu gì về nhạc. Có thể nhạc lý kém hơn các nhà componist - J.S.Bach, L.Bethoven, J.Brams,.... nhưng nhất định không thể gọi là kém và dốt nhạc được. Paravotti đâu có phải là nhà soạn nhạc, ông là ca sĩ, mà ca sĩ hát hay(cả về thể hiện và đúng nhạc) là yêu cầu quan trọng. Mà ai lại đi so ca sĩ với nhạc sĩ về nhạc bao giờ->hết thuốc chữa. Cái này Gilbert Ryle gọi là nhầm về category <- lỗi logic cơ bản.

"Bọn học nhạc gọi là bọn dốt nhạc" - nói bâng quơ thế này thì ai mà chả nói được.

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi Helios: Feb 28 2008, 03:20 PM

[khoaitayran]

Hẳn bác ý và gia đình phải tự hào lắm ý, vì bác đi rồi mà bọn làng ven còn cự nhau chí chóe quanh quanh bác và những non-fan gần đến độ anti-opera như Khoai biết rõ về đời tư thế nhỉ, như bạn gì em gì nói ý nhỉ. Trả lời riêng tí là có mấy ai online ko biết cháu Pax Thiên được môi trâu nhận làm con nuôi chứ, mà nghe gọi môi trâu đủ bít tớ yêu quý Devilina non-jolie thế nào rồi đấy, vẫn biết thôi...

[Apomethe]

Người ta bảo Pavarotti không biết đọc tổng phổ, cái này dân nghe nhạc thì ai cũng biết, nhưng không phải vì thế mà hát kém hay. Bác Xốt ít nghe opera nên nhận xét có phần chủ quan. Mỗi thời đều có ngôi sao, trước Pavarotti có các bác Caruso, Gigli hay xa hơn nữa là Stefano, Corelli hay Bjorling. Thời này là của các bác Pavarotti, Domingo và Carreras. Bác Xốt không có cảm tình vì cho rằng bác Pavarotti hát Pop nhưng xu hướng bây giờ là nhiều bác cổ điển đều chơi thêm một tí crossover. Pavarotti có hơn người khác là biết cách tổ chức sự kiện để nhiều người biết đến, còn những người khác thì không được thế.

Còn xét về tài năng thì Pavarotti cũng có thừa, cái này là dân opera ai cũng công nhận. Vì đã nghe opera thì không ai nghe mấy cái Pavarotti and Friends hay là Three tenors. Ví dụ như trong cái aria Pour mon ame, quel destin! ông Donizetti viết cho giọng giả chứ không phải tenor nhưng Pava hát liền một lúc giọng thật 9 nốt C2. Cái này trong lịch sử là chưa từng có, ở trang trước em có để link nếu ai muốn nghe.

Trong cuộc bình chọn những giọng tenor xuất sắc nhất thế kỉ 20 thì Pavarotti đứng thứ 12, cũng không phải tồi. Pavarotti nổi tiếng từ cuối những năm 60 đến hết những năm 80 là thời kỉ đỉnh cao của ông, còn loạt diễn Pavarotti and Friends là bắt đầu khoảng năm 1998, còn trước đó album Three Tenors ra đời khoảng năm 1990 cho nên bảo Pavarotti nổi tiếng nhờ hát nhạc Pop là không chính xác mặc dù nhiều người biết đến ông là qua các hoạt động này.

Trong thế hệ Pavarotti thì có thể nói ông là một trong những tenor vĩ đại nhất.

Ở Nga bây giờ có giọng bass Hvorotovsky, anh này bây giờ được cho là giọng bass hay nhất thế giới bây giờ. Ở Nga ai cũng biết anh này dù không nghe opera, nhưng lại không biết đến những ca sĩ opera khác mặc dù cũng rất nổi tiếng trong giới. Lí do là vì anh này có thu âm và hát các bài dân ca Nga cùng với những bài hát thời chiến, đồng thời cũng hát những bản này chính trong các chương trình lớn như ngày thành lập Moscow hay ngày Độc Lập. Cho nên nhắc đến tên ai cũng biết. Nhìn chung cũng không khác so với cách mà Pavarotti làm là mấy: vẫn hát opera, vẫn đong đưa một tí sang Pop. Nghệ sĩ đi marketing cho mình thì cũng đâu có gì sai.

[Xốt]

May có bạn Apo nói hộ mấy việc, nên mình đỡ mệt với mấy bạn Thalassa và Helios.
Mình nhắc lại các phát biểu của mình

1. Pavarotti nhạc lý kém, tức dốt nhạc.
Điều này Apo đã nói cụ thể: Pavarotti còn không đọc được tổng phổ nhạc.
Không đọc được tổng phổ tương đương với mù chữ.
Beethoven sở dĩ điếc vẫn viết và chỉ huy được là vì nhạc lý đối với ông ấy đơn giản như hơi thở, không cần nghe được âm thanh cũng vẫn cảm nhận được. Còn Pavarotti không đọc được tổng phổ, phải nghe rồi mới hát được.

Tôi không bảo Pavarotti hát sai nhạc lý hay sai cao độ trường độ gì, cho nên Thalassa phản đối không khí. Tôi chê Pavarotti dốt nhạc, chứ không bảo dốt nhạc thì không thể là ca sĩ vĩ đại, cho nên phản đối của Helios cũng là phản đối không khí.
Category của cả Pavarotti lẫn Stockhausen là âm nhạc. Tôi không hiểu tôi nhầm chỗ nào. Nếu chia tiếp thành các subcategories ca sĩ, nhạc sĩ thì là chuyện khác. Nhưng phát biểu của tôi nhắm tới category âm nhạc, chứ không quan tâm đến sự phân chia nhỏ hơn. Tôi so sánh sự vĩ đại của ca sĩ- người biểu diễn các tác phẩm của nhạc sĩ- với nhạc sĩ mà là so sánh ngớ ngẩn à. Vậy thì Helios thử dỏng tai mà nghe vấn đề âm nhạc ở VN kia kìa: ông nhạc sĩ sáng tác nhận được nhuận bút 1 triệu, cô ca sĩ nhờ bài hát mà trở thành siêu sao, sau kiếm vài chục tỉ. Helios có đem logic với cả Ryle ra dọa tôi thì xin hãy cứ từ từ.
Cho nên các phát biểu của Helios và Thalassa là ngớ ngẩn.

2. Ai cũng biết đến Pavarotti là do ngài biểu diễn nhạc Pop.
Điều tôi muốn nói là bản thân Pavarotti là một siêu sao trong giới opera, nhưng còn nhiều siêu sao khác. Nhưng Pavarotti nổi tiếng hơn hẳn trong quần chúng so với những người khác là do các buổi biểu diễn nhạc Pop kiếm tiền của ông.

Tôi cũng không bảo tham gia biểu diễn nhạc Pop là thấp kém hay tồi. Điều tôi muốn nói thực ra là tâm lý đám đông rất là đáng trách. Nghe tin Pavarotti chết, nhiều vì chả biết cái gì cũng tung hê ngài lên mây, rồi nghe ngài biểu diễn nhạc pop đã tưởng đó là đỉnh cao của ngài. Rất tiếc, những bản thu xuất sắc có chất lượng của ngài thì chẳng mấy người nghe.


Mà nhắn thêm các bác nếu quả thật có là Fanh của Opera thì nên đóng cửa ở nhà luyện mấy bộ Wagner cho nó sáng mắt ra, đừng nghe mấy thứ ẽo ợt của bọn Ý nhiều quá.

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi Xốt: Mar 1 2008, 10:53 PM

[Helios]

May có bạn Apo nói hộ mấy việc, nên mình đỡ mệt với mấy bạn Thalassa và Helios.
Mình nhắc lại các phát biểu của mình

1. Pavarotti nhạc lý kém, tức dốt nhạc.
Điều này Apo đã nói cụ thể: Pavarotti còn không đọc được tổng phổ nhạc.
Không đọc được tổng phổ tương đương với mù chữ.
Beethoven sở dĩ điếc vẫn viết và chỉ huy được là vì nhạc lý đối với ông ấy đơn giản như hơi thở, không cần nghe được âm thanh cũng vẫn cảm nhận được. Còn Pavarotti không đọc được tổng phổ, phải nghe rồi mới hát được.

Tôi không bảo Pavarotti hát sai nhạc lý hay sai cao độ trường độ gì, cho nên Thalassa phản đối không khí. Tôi chê Pavarotti dốt nhạc, chứ không bảo dốt nhạc thì không thể là ca sĩ vĩ đại, cho nên phản đối của Helios cũng là phản đối không khí.
Category của cả Pavarotti lẫn Stockhausen là âm nhạc. Tôi không hiểu tôi nhầm chỗ nào. Nếu chia tiếp thành các subcategories ca sĩ, nhạc sĩ thì là chuyện khác. Nhưng phát biểu của tôi nhắm tới category âm nhạc, chứ không quan tâm đến sự phân chia nhỏ hơn. Tôi so sánh sự vĩ đại của ca sĩ- người biểu diễn các tác phẩm của nhạc sĩ- với nhạc sĩ mà là so sánh ngớ ngẩn à. Vậy thì Helios thử dỏng tai mà nghe vấn đề âm nhạc ở VN kia kìa: ông nhạc sĩ sáng tác nhận được nhuận bút 1 triệu, cô ca sĩ nhờ bài hát mà trở thành siêu sao, sau kiếm vài chục tỉ.  Helios có đem logic với cả Ryle ra dọa tôi thì xin hãy cứ từ từ.
Cho nên các phát biểu của Helios và Thalassa là ngớ ngẩn.

2. Ai cũng biết đến Pavarotti là do ngài biểu diễn nhạc Pop.
Điều tôi muốn nói là bản thân Pavarotti là một siêu sao trong giới opera, nhưng còn nhiều siêu sao khác. Nhưng Pavarotti nổi tiếng hơn hẳn trong quần chúng so với những người khác là do các buổi biểu diễn nhạc Pop kiếm tiền của ông.

Tôi cũng không bảo tham gia biểu diễn nhạc Pop là thấp kém hay tồi. Điều tôi muốn nói thực ra là tâm lý đám đông rất là đáng trách. Nghe tin Pavarotti chết, nhiều vì chả biết cái gì cũng tung hê ngài lên mây, rồi nghe ngài biểu diễn nhạc pop đã tưởng đó là đỉnh cao của ngài. Rất tiếc, những bản thu xuất sắc có chất lượng của ngài thì chẳng mấy người nghe.


Mà nhắn thêm các bác nếu quả thật có là Fanh của Opera thì nên đóng cửa ở nhà luyện mấy bộ Wagner cho nó sáng mắt ra, đừng nghe mấy thứ ẽo ợt của bọn Ý nhiều quá.

Hết thuốc đối với loại này. Thùng rỗng kêu to.

[Milou]

- Tôi cũng không quan tâm nhiều đến Pavarotti vì đã xem 2 phim thu hình opera của bác í đã thấy chán không chịu nổi vì diễn xuất kém và béo tốt ngời ngời phục phịch mệt mỏi. Mí lị cũng thấy có những nhà phê bình bảo bác ấy "thờ ơ" về diễn cảm và giọng hát căng thẳng mệt mỏi khi đến đâu đó ở Mỹ biểu diễn cách đây cỡ chục năm.
- Tôi cũng biết qua một tí tiểu sử hình như bác í hát trong nhà thờ từ bé giọng Alto và được biết từ lúc í sẽ trở nên 1 ténor khi lớn lên. Hầu như tất cả những ténor khác đều xuất thân từ ngành kỹ sư bác sĩ gì đó như C. Bergonzi, A. Kraus và P. Domingo. Bergonzi và Domingo xuất thân từ chân baritone và sau này luyện lên giọng để hát được ténor. Việc hát giọng giả của ténor cần phải phân biệt với những cách hát giọng giả khác của nam giới. Trong thanh nhạc giọng ténor là một cách hát giọng giả loại bình thường, không phải cường điệu hóa như giọng countertenor = giọng male soprano thời xưa. Search trong Youtube có những người vẫn luyện giọng này để hát nhạc thời Vivaldi. Giọng giả dỏm như anh chàng có râu trong Beegees thì không tính vào nghệ thuật trong thanh nhạc.
- Pavarotti giọng trong sáng trong những nốt cao (giọng giả loại thường như tất cả các ténor khác). Bác í có vẻ chú trọng đến giọng hát lớn tiếng nhưng phần diễn cảm của bác ấy rất kém, nghe băng đĩa chán không thể tả được. Jose Carreras là ténor cùng thời với bác ấy hát truyền cảm hơn và diễn xuất tốt hơn, bản thân tôi thấy giọng của bác này cũng tương tự với Pavarotti nhưng không có sự hơi chói tai đặc biệt của bác í.
- Còn việc đọc tổng phổ thì chỉ có những người thật sự muốn làm chỉ huy dàn nhạc như Domingo mới cần thật sự quan tâm, những nhạc công, ca sĩ khác chỉ cần 1 dòng nhạc piano tuợng trưng cho dàn nhạc là đủ rồi chứ không ai cần phải lật sách liên tục làm gì mất công. Beethoven không thể chỉ huy sau khi bị điếc vì đầu óc ông nó chạy nhanh hơn những dòng nhạc ông viết xuống cho nhạc công và dàn nhạc ông chỉ huy thường làm trò cười cho thiên hạ.
- Dân Nga hầu như chỉ viết Opera có người vai chính/anh hùng là giọng bass, cũng có thể vì họ không có ténor tài giỏi (như Mozart phải viết nhạc cho riêng người ca sĩ nào chịu hát, Tchaikowski viết nhạc đúng theo ý của người prima ballerina để thỉnh được về múa bản Hồ thiên nga). Ngược lại dân Tây Âu dùng Ténor cho người anh hùng. Còn VN ta thì chỉ biết nghe nhạc Nga quảng bá cho nên chỉ chú ý nhiều đến nhạc Nga, nghe chán không thể tả được.

[Phó Thường Nhân]

Thế các bác không thấy chẳng những opera Nga mà tất cả opera đều chán à. Từ pavarotti đến Spagetti rồi Pansani, ... không làm sao mà nuốt nổi. Nghe là buồn ngủ

[Phó Thường Nhân]

Hỏi nghiêm chỉnh, vì mọi người tham gia chủ đề này đều thích và am hiểu nhạc cổ điển, nên tôi tò mò muốn hoi một câu hỏi rất cơ bản:

- Có cái gì làm người ta thích nhạc cổ điển : snobisme, modernisme, europeanisme, ... ???

Hầu hết dân châu Á (Nhật, Hàn, cả Bắc Triều Tiên, rồi TQ) cũng thích, mà tôi không hiểu tại sao, vì tôi thấy nó chói tai khác gì nghe hát tuồng hay hát chèo... nhưng hình như không có ai thich nghe tuồng hay chèo cả.. Còn độ làm cho người ta buồn ngủ, thì không biết loại nào hiệu nghiệm hơn loại nào .