· [ ] · Hồ Chủ Tịch Trong Hồi Ký Hoàng Tùng

[Mitdac]

Các bác cho em hỏi, có nghi vấn cho rằng Trần Dân Tiên là Hồ Chí Minh ? Đúng hay sai ạ ?

[NguoiVN]

Rất cố gắng đọc những bài bác post nhưng nó kô có trọng tâm nên không biết đánh vào đâu? Thôi bác và em đã lỡ đóng vai +, - thì ta ráng hoàn thành tốt.
Đọc mấy tài liệu của bác post em có vài thắc mắc. 1. Giả dụ bác là thằng cu li cắc ké từ chổ nào đến và kô rành tiếng người, việc bác đòi gặp lãnh đạo tối cao của người ta đã là hâm, chưa kể nếu có gap được thì cũng nói gì đây? 2. Giả dụ Cụ được làm thành viên của nhiều tổ chức, câu hỏi em đặt ra là cụ vào nghe người ta nói có hiểu không? 3. Tham gia làm gì lắm thế? Mục đích tham gia để lấy le hay là để học hỏi? Nếu là học hỏi, nghe người ta nói không hiểu, học hỏi thế nào?

Cụ mới đến nuóc người đã được tham gia những chức vụ "kêu", đã có những ý kiến bất đồng về cách thức hoạt động của nhiều tổ chức? Làm sao có thể nhận ra sai lầm của người ta thần kì như vậy? Giả thiết Cụ là thiên tài thì đã đạt mức thiên tài như Cụ, cũng phải hiểu rằng lính mới nói lính cũ khó nghe, chưa kể tuổi tác chênh lệch 2 bên, nói như vậy chỉ có thể gây thù, ác cảm. nói vậy sẽ không đạt được mục đích và không phải là cách làm của người có suy nghĩ.

Những tài liệucon lai nếu bác rãnh post riêng lẻ để mổ xẻ. Bác thấyem thắc mắc có tự nhiên không, hay gượng ép?

[tdna]

Trình độ ngoại ngữ của cụ Hồ thì bạn yên tâm .Nếu cụ kém thì lòi ra với mấy anh nhà báo nước ngoài rồi . Nói chung cụ rất giỏi chữ Hán , tiếng Tàu và tiếng Pháp . Nhiều đồng chí chống cộng chết bỏ (CCCB) nói này nói nọ nhưng chẳng có bằng chứng gì cả , toàn bịa , kiểu lên Lên đường net , Ý kiến net . Còn những văn kiện , những tác phẩm , của cụ Hồ viết thì có các nhà nghiên cứu , các nhà lịch sử xác nhận rồi . Tớ đọc trên mấy trang chống cộng nghe bảo Nhật ký trong tù là tác phẩm do cụ Hồ thuổng của đồng chí nào đó , tớ rất buồn cười . Những điều mà các bác CCCB nói thì mấy nhà nghiên cứu nước ngoài chẳng ai người ta biết , nên chỉ nhồi vào đầu của những kẻ chả biết gì , chứ gặp người khá 1 chút thì họ cười cho
Ngoài ra cụ Hồ cũng rất thạo tiếng Anh và Nga . Tiếng Thái Lan cụ cũng nói được nhưng chỉ ở mức giao tiếp (có một thời kỳ cụ có sang Thái Lan hoạt động bí mật ) . Ngoài ra cụ Hồ còn rất giỏi ngôn ngữ các dân tộc phía Bắc như Tày , Nùng ...
Cụ Hồ công nhận có trình độ tự học ngoại ngữ rất cao thủ . Mình học 5 năm đại học nhưng vẫn cảm thấy khó bỏ mẹ ra

[tdna]

1 số licks về HCM có bên BBC :

Quan điểm của David Thomas về Hồ Chí Minh

Một cái nhìn Hồ Chí Minh từ nước Mỹ

Sách mới về Hồ Chí Minh

[tdna]

http://www.bbc.co.uk/vietnamese/forum/stor...hochiminh.shtml

Cuộc đời ông Hồ Chí Minh là một cuộc hành trình huyền thoại. Không một nhà lãnh đạo nào khác của thế kỷ 20 chứng kiến tận mắt những thay đổi ở châu Phi, Âu, Bắc Mỹ và Trung Đông. Ông đã đi khắp thế giới trong vòng 30 năm từ 1911 đến 1941, sống ở Liên Xô, Trung Quốc, Thái Lan và nhiều nước khác.

Ông biết nói mấy ngoại ngữ và từng sáng tác thơ bằng chữ Hán. Ông cũng đọc nhiều nhà văn và triết gia lớn như Dickens, Hugo, Tolstoy, Dostoevsky bằng chính ngôn ngữ họ viết. Ông Hồ đúng là một người của thời Phục Hưng (nguyên văn a Renaissance man).

[Tiểu Vũ]

Bác thật sự tin trong vòng vai nam người ta có thể thông thạo nhiều ngôn ngữ và có thể làm báo à? Có người hoài nghi về tính nguyên bản của tác phẩm Cụ Hồ. Chưa muốn nói thêm những tác phẩm bác đề cập không nói lên được gì cả nếu người viết không được "cho là Cụ Hồ".
Bác đã ra nước ngoài, bác đã học tiếng người, theo bác cần bao nhiêu năm để có thể thông thạo và có thể viết báo? Chưa nói đến bác có phần nhanh nhạy hơn người bình thường! Nếu cụ Hồ có giỏi
hơn bác và em, những người ở đây một khoản+ ---------------------------------- - thì em vẫn hoài nghi về trình độ Tiếng pháp, tiếng Nga, tiếng Tàu của cụ.

Cái này thì bình thường thôi. Cụ Hồ có ý chí và được các bậc tri thức đàn anh khi ấy dẫn dắt. Cụ viết từng đoạn nhỏ để các bác kia sửa cho. Đó là cách học chóng tiến bộ nhất. Nếu có người hướng dẫn giỏi thì một người thông minh nhanh nhạy chỉ cần khoảng 2 năm là viết tốt lắm rồi.

[ngautuan]

Bác NguoiVN có tin hay ko là quyền của bác, ngưỡng mộ hay coi thường cũng là quyền của bác, có điều bác làm chuyện gì nó cũng rõ ràng 1 chút, cứ nhập nhà nhập nhèm, nhai lại những cái cũ rích, tranh luận tiểu tiết tủn mủn, nói chuyện cảm tính, nhận xét cá nhân ko dẫn chứng... thì em thú thật là em cóc ngửi được.

Chuyện học ngoại ngữ với bác có thể là khó khăn, nhưng với nhiều người nó ko là gì cả, bác đừng đem hệ quy chiếu của bác ra áp vào người khác như thế ko hay đâu. Chuyện cụ viết báo thì khá rõ ràng, ko phải là ta tuyên truyền, bác mê ngửi kít tây thì bác cứ tìm tài liệu tây mà đọc, nhá

Và đề nghị nếu tranh luận bác ko chụp mũ, rằng là niềm tin của tôi thế này của bố tôi thế kia, em thấy ko đẹp.

Thôi em chán rồi, em dừng ở đây, các bác cãi nhau tiếp

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi ngautuan: May 21 2005, 08:03 AM

[tdna]

Có gì đâu mà khó tin . Cụ Hồ đi từ những năm 1911 , về từ những năm 1941 , 42 . Tóm lại cụ đi cũng mất 30 năm , biết 4 ngoại ngữ đâu có gì nhiều mà ngạc nhiên . Học thạo 1 thứ rồi học cái thứ 2 , thứ 3 dễ mà . Người biết vài ngoại ngữ đâu có ít . Ngay cả cựu hoa hậu Nguyễn Diệu Hoa cũng biết 5 ngoại ngữ , tuy nhiên trình độ không được "hàn lâm" và học giả như cụ Hồ . Nhà văn Ngô Tự Lập sinh năm 1962 nhưng nói thông viết thạo kiêm dịch thuật các ngoại ngữ Nga , Anh , Pháp . Nói đâu xa , người cái làng này thạo 2 ngoại ngữ cũng ko hiếm , dù họ chưa mấy ai quá 30 tuổi , ra đi nước ngoài mới có 10 năm .Có 1 bác VN mình còn biết 37 ngoại ngữ nữa mà .
Cái đáng nói là cụ Hồ biết 4 thứ nhưng trình độ cao , có thể viết báo , viết văn , viết tham luận chính trị .

[Tiểu Vũ]

Viết như Bác thì cũng ok thôi, chưa có gì để gọi là hàn lâm hàn sơn được. Ngôn ngữ hàn lâm dùng cho công tác lý luận học thuật mà cụ Hồ cũng không có nhu cầu. Các bài viết của cụ người có cảm tình sẵn thì đọc thấy ngưỡng mộ chứ thật ra viết được như thế cũng chả ít người.

Tóm lại mấy điểm này tương đối vụn vặt, không nói được gì nhiều về một con người.

[In love we trust]

Các bác cho em hỏi, có nghi vấn cho rằng Trần Dân Tiên là Hồ Chí Minh ? Đúng hay sai ạ ?

cái này có gì mà gọi là nghi vấn, Trần Dân Tiên chính là bút danh của Bác.