Hỏi các bác làm thơ
Chào bác, trông cái mặt bác quen quen ( Đăng nhập | Đăng ký tạm trú )
Hỏi các bác làm thơ
FR |
Aug 12 2003, 04:37 AM
Đường dẫn tới bài viết này
#1
|
Unregistered |
Hôm nay nhân đọc thơ của bạn Hoàng Yến, tớ chợt nảy ra một thắc mắc. Xin được hỏi Hoàng Yến, bác ToanLi, U Bu, tdna, Iltdna, K., bác yuyu và tất cả những người đã từng làm thơ:
- Với cá nhân từng bác: làm thơ dễ hay khó? Các bác viết 1 bài trong bao lâu? Cần có cảm xúc hay không? Có khi nào không viết nổi nữa không? Có lúc nào muốn viết mà không viết được không? - Không viết được nữa vì ko có cảm xúc, ko có rung động, ko có chuyện gì mới lạ? Ko viết được vì tâm hồn chai sạn lại? - Trong tâm trạng nào thì viết được 1 bài hay (bài mà các bác tâm đắc và hài lòng?) Nghĩ ra cái gì thêm tớ sẽ bổ sung. Trình bày hơi lung tung , các bác thông cảm |
Toanli |
Aug 12 2003, 11:44 AM
Đường dẫn tới bài viết này
#2
|
Regular Member Nhóm: Dân làng Ven Số bài viết: 222 Tham gia từ: 4-December 02 Thành viên thứ: 606 Tiền mặt hiện có : 913$ Số tuần chưa đóng thuế : 4 Bình chọn : |
"Ếch" hỏi thì "cóc" xin thưa:
-Với cá nhân từng bác: làm thơ dễ hay khó? Các bác viết 1 bài trong bao lâu? Cần có cảm xúc hay không? Có khi nào không viết nổi nữa không? Có lúc nào muốn viết mà không viết được không? trả lời: Với cá nhân tôi thơ là rất khó. Cực khó. Nếu làm một bài gọi là vần thực ko khó. nhất là khi có chút ít vốn liếng ngôn ngữ, nhạc điệu v...v..., hiểu được những quy luật cơ bản về thơ. Nhưng để làm được bài thơ hay thì có khi cả đời không làm nổi. Như tôi chưa khi nào có thơ hay. Làm một bài thơ có khi cái cảm xúc tới, viết một mạch xong một bài, có khi chỉ vài phút. Nhưng có khi để một câu đắc ý , phải tu chỉnh, đón ý tìm từ nhiều ngày trời. Thậm chí chỉ một từ ở một câu. Thơ rất cần cảm xúc. Nói chung văn học theo tôi cần cảm xúc. Cảm xúc giống như men. Có gạo rồi ( ý tứ) ko có cảm xúc câu thơ ko có hồn vía. Thơ là sự đòi hỏi bức bách , sự "nổi lọan" của tâm hồn đòi giải thóat, giải mã mà nên lời.. Bấy nay tôi ko làm thơ được. Cố làm càng ko nên. Do vậy tôi tự thấy tôi nên ít làm để tránh xuất hiện thêm những bài thơ dở Fr- Không viết được nữa vì ko có cảm xúc, ko có rung động, ko có chuyện gì mới lạ? Ko viết được vì tâm hồn chai sạn lại? [COLOR=blue]Trả lời: Có lẽ vì tất cả.[/COLOR] Fr- Trong tâm trạng nào thì viết được 1 bài hay (bài mà các bác tâm đắc và hài lòng?) trả lời: Thơ hay tự nó đến. Khi tự tâm hồn phát lên tiếng nói đối thọai với nàng thơ. Mỗi người có một giai đọan nào đó ophast hứng( phát tiết) Và thường khó lặp lại. Có giai đọan làm thơ hay , nhiều ý tứ mới, nhạc điệu ăm ắp....có giai đọan cố viết chỉ ra thứ vớ vẩn nhào nặn kĩ thụât là vứt . Tôi rất yêu thơ, Nhưng có lẽ tôi chưa bao giờ có một bài thơ hay Đấy là ý kiến riêng của cá nhân tôi bạn FR ạ còn người khắc chắc ko nhu vậy đâu. Bài viết này được sửa chữa mông má bởi Toanli: Aug 12 2003, 11:48 AM |
Hoang Yen |
Aug 12 2003, 01:52 PM
Đường dẫn tới bài viết này
#3
|
Irreplaceable Member Nhóm: Dân làng Ven Số bài viết: 3.531 Tham gia từ: 5-August 03 Thành viên thứ: 1.187 Tiền mặt hiện có : 510.305$ Số tuần chưa đóng thuế : 10 Bình chọn : |
Tôi xin trả lời câu hỏi trên, trường hợp tôi viết xảy ra như thế này: có một người đã làm tim tôi đột nhiên sững lại quên cả đập, rồi thì mọi cảm xúc trong tôi đều dành cho người đó. Nhìn mây, trời, cây lá, chim, hoa tôi đều nghĩ đến người ấy. Tôi khao khát được chuyện trò với người ấy ngay cả khi không ở gần, những khi ấy tôi thầm thì một mình mà không có lời đáp. Những lời thầm thì này nhiều đến nỗi nều tôi không ghi lại thì tôi sẽ không nhớ hết được. Và tôi ghi chúng lại, sửa sang đôi chút, đặt cho mỗi lời thầm thì một cái tên rồi thả cho chúng bay đi, với hy vọng người tôi yêu sẽ đọc chúng mà hiểu cho lòng tôi.
Thú thật là tôi không hiểu nhiều về niêm luật trong thơ, tôi chọn từ nào gọi tên đúng nỗi niềm của tôi và âm thanh của từ ấy tai tôi nghe thấy thích. Cảnh trong thơ phải phù hợp với tâm trạng tôi. Tất cả chỉ có vậy thôi. Hoàng Yến Bài viết này được sửa chữa mông má bởi Hoang Yen: Aug 26 2003, 10:34 PM |
Ubu |
Aug 12 2003, 02:13 PM
Đường dẫn tới bài viết này
#4
|
Unregistered |
Em cũng xin phát biểu ý kiến :
Em thì không làm thơ, vì không có ý nghiêm túc với nó, cho nên những gì em viết cũng giống như xả rác thôi. Khi nào tâm trạng không được ổn ( tức là trong pha không cân bằng về nhiệt độ, độ ẩm ) thì em lại xả ra ít rác. Thú thực thỉnh thỏang sau khi xả rác ra em cũng thấy rác của mình có bài nghe được- nhưng chỉ tầm vài tuần sau em mà đọc lại thì em lại thấy nó sến hoặc nhạt như nước ao và thế là thừơng thì em xé nó đi. Nói chung lúc nào em cũng viết đựơc vì viết kiểu cẩu thả sên sến sử dụng những từ mạnh hoặc có gợi âm thanh, những câu hơi khó hiểu ghém thêm tí tư tưởng chả khó khăn gì. Cấu trúc thơ thì em chưa quan tâm đến- vì chưa cảm thấy có tí ý định nghiêm túc nào. Các bác VN viết thơ bác nào em cũng thấy sến hoặc nếu không sến thì tầm thường chả có vị gì mấy cho nên em nghĩ người VN viết thơ thì khả năng cũng chỉ dừng lại ở mức nông nông về mặt tư tưởng thế thôi nên mình hơi đâu mà làm việc này giống người ta cho vô ích. Xin lỗi các bác viết thơ. |
tdna |
Aug 12 2003, 06:32 PM
Đường dẫn tới bài viết này
#5
|
đầu gấu Nhóm: Trai làng Ven Số bài viết: 1.217 Tham gia từ: 15-November 02 Đến từ: Hungary Thành viên thứ: 540 Tiền mặt hiện có : 1.724$ Số tuần chưa đóng thuế : 0 Bình chọn : |
Muốn làm được thơ theo em cần có năng khiếu thiên phú .Cái này hiếm người có được
Thứ hai nữa cần có tâm hồn nhạy cảm ,biết xúc động mãnh liệt trong 1 số nhất định những hoàn cảnh . Cuối cùng là khả năng về sắp xếp ngôn từ . Không có năng khiếu ,mãi mãi không thể làm được thơ hay thực sự . Không có sự rung cảm ,cho dù ngôn từ sắp xếp vô cùng hoàn chỉnh ,thơ chỉ nhạt thếch . Không có khả năng về ngôn ngữ là ko thể biểu lộ nỗi những tình cảm của mình đến người đọc ,thơ sẽ rất thô . Một điều quan trọng nữa với người làm thơ là cần sáng tạo .Chớ cố bắt chước người khác và cũng đừng đọc thơ 1 người khác quá nhiều ,bởi điều đó dễ làm ta ko còn là mình nữa ,chỉ lọt thỏm trong vô vàn những kẻ ....viết những câu ngăn ngắn và thỉnh thoảng lại xuống dòng mà thôi . Làm 1 bài thơ chỉ cần khoảng mươi phút để viết ra ,nhưng để làm được nó ,cần day dứt hàng năm trời .Nên nhớ ,có khi nỗi day dứt đó không phải khi nào cũng phải rõ ràng ,cụ thể . Đó là vài suy nghĩ của em khi làm ... thơ chuối -------------------- Ngó qua bên bến Tô Châu
Thấy em gánh nước trên đầu giắt trâm |
yuyu |
Aug 12 2003, 07:24 PM
Đường dẫn tới bài viết này
#6
|
Irreplaceable Member Nhóm: Chánh tổng Số bài viết: 3.883 Tham gia từ: 30-August 02 Thành viên thứ: 300 Tiền mặt hiện có : 18.479$ Số tuần chưa đóng thuế : 0 Bình chọn : |
Thơ, chẳng qua là một trò chơi ngôn ngữ, chơi vơi chữ nghĩa thì đúng hơn ...Cũng chính vì nó là trò chơi nên cần phải có năng khiếu và do đó người ta không bao giờ có thể đào tạo được một nhà thơ như cách đào tạo một nhà khoa học chẳng hạn . Để viết được một câu thơ hoàn toàn không khó, trái lại rất dễ , thậm chí có thể dùng cả phần mềm máy tính làm thơ tự động nữa , nhưng để viết được một câu thơ hay, bài thơ hay lại không dễ chút nào . Nhà thơ có cần cơ tư tưởng nhớn không ? Có, kể ra có cũng tốt . Nhưng không nhất thiết. Làm tằo cốt nhất ở tình cảm chân thành, đó là cái tối cần . Nếu không có cảm xúc thật sự thì thơ khó mà hay được . Cái chúng ta thuờng hay nhầm lãn có lẽ là giữa thơ hay với thơ có hình thức hay. Thực ra cái cốt lõi là tình cảm, hình thức chỉ là cái vỏ thôi . Có những câu thơ hay bài thơ rất hay, nhưng hình thức thật giản dị , thậm chí cũ rích, vì thơ có những cảm xúc chân thật . Ngược lại có những câu thơ, bài thơ xủng xoẻng từ ngữ mới lạ mà vẫn không hay vì nó vô hồn . Thơ quí ở hương không quí ở sắc . THậm chí sắc càng giản dị, hương càng nồng thắm, thơ lại càng hay . Thơ hay văn chương nói chung, lời nhạt, ý đậm là hàng cao nhất . Chính vì vậy nếu muôn làm thơ hay phải tìm cảm xúc, phải chờ cảm xúc và nếu có hình thức hay càng tốt, nhưng điều đó không quan trọng . Nhưng nếu muôn làm thơ lạ hoặc thơ giả hay ta có thể tìm kiếm hình thức lạ lẫm, tân kỳ, đọc lên nghe cũng khoái, nhưng nếu nó không đẻ lại gì trong ta thì coi như thơ không hay . Thơ hay ? Có lẽ cách đơn giản nhất là nó có đọng lại trong tâm hồn người đọc không ? Nếu ta không nhớ được câu nào của một bài thơ nào đó, thì khó có thể gọi bài thơ đó là hay được ....
|
trangtreodausuoi |
Aug 16 2003, 01:47 PM
Đường dẫn tới bài viết này
#7
|
Unregistered |
QUOTE(yuyu @ Aug 12 2003, 07:24 PM) Thơ, chẳng qua là một trò chơi ngôn ngữ, chơi vơi chữ nghĩa thì đúng hơn ...Cũng chính vì nó là trò chơi nên cần phải có năng khiếu và do đó người ta không bao giờ có thể đào tạo được một nhà thơ như cách đào tạo một nhà khoa học chẳng hạn . Để viết được một câu thơ hoàn toàn không khó, trái lại rất dễ , thậm chí có thể dùng cả phần mềm máy tính làm thơ tự động nữa , nhưng để viết được một câu thơ hay, bài thơ hay lại không dễ chút nào . Nhà thơ có cần cơ tư tưởng nhớn không ? Có, kể ra có cũng tốt . Nhưng không nhất thiết. Làm tằo cốt nhất ở tình cảm chân thành, đó là cái tối cần . Nếu không có cảm xúc thật sự thì thơ khó mà hay được . Cái chúng ta thuờng hay nhầm lãn có lẽ là giữa thơ hay với thơ có hình thức hay. Thực ra cái cốt lõi là tình cảm, hình thức chỉ là cái vỏ thôi . Có những câu thơ hay bài thơ rất hay, nhưng hình thức thật giản dị , thậm chí cũ rích, vì thơ có những cảm xúc chân thật . Ngược lại có những câu thơ, bài thơ xủng xoẻng từ ngữ mới lạ mà vẫn không hay vì nó vô hồn . Thơ quí ở hương không quí ở sắc . THậm chí sắc càng giản dị, hương càng nồng thắm, thơ lại càng hay . Thơ hay văn chương nói chung, lời nhạt, ý đậm là hàng cao nhất . Chính vì vậy nếu muôn làm thơ hay phải tìm cảm xúc, phải chờ cảm xúc và nếu có hình thức hay càng tốt, nhưng điều đó không quan trọng . Nhưng nếu muôn làm thơ lạ hoặc thơ giả hay ta có thể tìm kiếm hình thức lạ lẫm, tân kỳ, đọc lên nghe cũng khoái, nhưng nếu nó không đẻ lại gì trong ta thì coi như thơ không hay . Thơ hay ? Có lẽ cách đơn giản nhất là nó có đọng lại trong tâm hồn người đọc không ? Nếu ta không nhớ được câu nào của một bài thơ nào đó, thì khó có thể gọi bài thơ đó là hay được .... Để tui tóm tắt mấy ý chính của bác: 1. Thơ là trò chơi ngôn ngữ 2. Thơ là trò chơi nên phải có năng khiếu 3. Thơ cốt là ở tình cảm chân thành 4. Thơ qúi ở hương, không qúi ở sắc 5. Thơ hay là phải đọng lại ở người đọc Tui đọc diễn đàn này đã lâu, nay mới mò mó cái chơi. Mời bác bàn lại những ý chính trên, trước khi tui tung chiêu ttds |
yuyu |
Aug 16 2003, 05:06 PM
Đường dẫn tới bài viết này
#8
|
Irreplaceable Member Nhóm: Chánh tổng Số bài viết: 3.883 Tham gia từ: 30-August 02 Thành viên thứ: 300 Tiền mặt hiện có : 18.479$ Số tuần chưa đóng thuế : 0 Bình chọn : |
Chời ! sao mà rắc rối zị ? Tung chiêu gì thì cứ tung đại đi ? Tui nói rồi, có bấy nhiêu thôi, sao còn " nói lợi" gì nữa ?
|
trangtreodausuoi |
Aug 17 2003, 07:47 AM
Đường dẫn tới bài viết này
#9
|
Unregistered |
Hạn chế nói thơ Việt thôi nhé
Nếu đã gọi là chơi chữ (nghĩa) thì cái kiểu xếp chữ hay vẽ chữ trên giấy cũng là một cách chơi chữ bằng hình thức vậy. Bác là hoạ sĩ, mức độ nhạy cảm với visual art rất là cao, thử hỏi bác tại sao xếp chữ không được người Việt hưởng ứng như "ngâm thơ". Xếp chữ dùng thị giác, ngâm thơ dùng thính giác . Trong thơ Việt, thính giác là nhạy giác đóng phần quan trọng và quyết định một bài thơ hay? Tuy không dùng từ "chơi thơ", nhưng người Việt lại xem "thơ" là món giải trí tinh thần trong bốn món "cầm kỳ thi hoạ" Đây nè, đây là chỗ mới là rắc rối . Nhưng hôm nay đến đây thì tui phải biến Tui không có nhiều giờ rảnh, gặp đâu chọt đấy. Hi vọng kiếm được giờ vào đây chọc ngoáy đề tài này với bác ttds hay thôi cứ gọi tui là Con Trăng |
Toanli |
Aug 17 2003, 11:17 AM
Đường dẫn tới bài viết này
#10
|
Regular Member Nhóm: Dân làng Ven Số bài viết: 222 Tham gia từ: 4-December 02 Thành viên thứ: 606 Tiền mặt hiện có : 913$ Số tuần chưa đóng thuế : 4 Bình chọn : |
Tôi ủng hộ cậu yuyu khi dùng hình tượng Thơ là một trò chơi chữ. Nhưng Chơi thế nào thì trong đấy là cả mộkt nội dung chưa nhắc tới; trong nó sự Chơi còn hàm chứa những thông tin cần và đủ để Ngôn ngữ tới chừ Chơi mà thành Thơ.. Sự Chơi ở đây hàm chứa, điều phải chăng yuyu. Cũng lắm công phu.
Mỗi một dân tộc có một kiểu chơi khác nhau tùy theo truyền thống, tình cảm, nó rất gắn bó với đời sống sản xuất. sinh họat, tâm linh của dân tộc đó.... Ví như người Pháp có món Chọi Bi ( ném hon bi ra xa rồi ném tiếp hòn nữa, ai gần hơn người đó thắng, Tôi đã chơi ở Pháp với một người Pháp nông dân mà quên mất từ trò chơi này) cũng du nhập vào ta từ lâu nhưng không ai chơi mấy. Khi đó cái trò đánh khăng được trẻ cọn Việt rất khóai. Trong sự Chơi Thơ cũng có các cung bậy khác nhau như mọi trò chơi khác. Người Việt hưởng ứng Ngâm Thơ, thích ngâm thơ, bởi ngòai đọc bằng mắt, suy ngẫm tới cẩn thận từng con chữ, thì hình thức thưởng thức ngâm ngợi theo cá nhân tôi: - nó tập hợp được một số công chúng có tính phường nhóm, bầy đàn , hội mạc mà dân ta vốn thích. - Khi ngâm ngợi thơ cùng với bản chất tiếng Việt có âm thanh cao thấp khác nhau và bản chất thơ cũng hàm chứa nhạc điệu thì thơ gần như một hình thức tụng ca lặp đi lặp lại cũng mang lại thư dãn như nhã nhạc. Ở lý do này người Việt coi bốn thứ Cầm Kì Thi Họa được xếp hạng giải trí. Nhưng thực chất cụm từ này là bốn thứ hình thức nghệ thụât trong tâm trí người Việt là nhất (bởi chỉ có nó, khi người ta chưa hề biết và chưa có các hình thái nghệ thụât khác) và là thước đo về tài năng bậc nhất cho một ai đọat tới cả bốn lọai hình đó. Nói trong thơ Việt thính giác đóng vai trò quan trọng và quyết định một bài thơ hay là không đúng. Những bài thơ có vần, có nhạc ngâm lên với một giọng ngâm hay đều tạo cảm giác Hay như nhau. Nhất là lại khi có tiếng sáo hay tiếng đàn bầu đưa đẩy. Nhưng đó chưa chắc là bài thơ hay. Khi ngâm , người ta dễ để chuội đi những ưu cũng như khuyết của câu chữ. Bởi trong tích tắc, lại khi bởi tiếng trầm bổng của người ngâm lấn át, người ta không thể nhận ra tính chất Chơi của từng coin chữ công phu tới đâu mà điều đó chỉ có thể đọc bằng mắt vài lần mới nhận ra. Ví dụ: Mấy giàn trước dậu hoa năm ngóai Một tiếng trên không ngỗng nuớc nào nếu ngâm không thì không thể hiểu ra ý nghĩa đằng sau của sự phủ định thực tại của câu thơ , bởi ngay cả khi đọc bằng mắt mà có vị giáo sư đã viết rằng câu thơ thứ nhất chỉ đám hoa đã héo của năm trước.???? Tạm mấy dòng như vậy. Bài viết này được sửa chữa mông má bởi Toanli: Aug 17 2003, 11:57 AM |
Xem diễn đàn ở dạng TEXT - PDA - Pocket PC |