Langven.com Forum

Giúp đỡ - Lục lọi - Dân l ng - Lịch
Full Version: Lại Chuyện Trí Tuệ Việt Nam
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Tạp Chí Quác Quàng Quạc
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
SyncMaster
một tin vui trong ngày hôm nay, toàn bộ các trang Web liên quan đến Trí Tuệ VN như vinacomm.com.vn, ttvnol.com, tintucvietnam.com đã bị hackẻ đánh sập để chỉ ra rằng các phần mềm được sử dụng thuộc dòng mã nguồn mở và còn chứa nhiều lỗi bảo mật, hiện nay một số trang Web đx được khôi phục lại nhưng trong những ngày tới có thể sẽ còn có một cuộc tổng tiến công khác ngoạn mục hơn.

phải chăng giới hacker đã bắt đầu chán những lời tuyên bố dối trá và muốn bày tỏ phản ứng của mình ?
SyncMaster
tất cả bắt đầu bằng một bài khiếu nại của một thành viên tự xưng là thí sinh trong cuộc thi TTVN, thành viên này đã đưa ra rất nhiều dẫn chứng về những việc làm khuất tất của BGK TTVN và cả những thí sinh cũ, đọc xong ta có cảm tưởng rằng cuộc thi TTVN bây giờ chỉ còn là một trò hề do một số người giật dây.

đau đớn thay, khi số trang được đọc lên tới gần 2 vạn thì BGK TTVN đã quyết định xoá bỏ topic trên ra khỏi diễn đàn vì sợ nó sẽ gây ảnh hưởng xấu đến thanh danh của mình.

có tật giật mình ?
Tiểu tăng thơ ngây
Buồn 5 phút , hic hic... không ngờ cuối năm rồi mà còn... Nó diễn ra nhanh hơn mình tưởng dù biết đó là phản ứng tất yếu không tránh được. Chỉ tại mấy đồng chí Vinacomm chủ quan... giá như các đồng chí thuê tớ làm bảo kê giàn xếp cho có phải hay không ke ke... Lại có chuyện để relax
SyncMaster
Đây là bố cáo của HackerVN:

-----------------------------------------------------------------------------------

THIS SITE HACKED BY HACKERS VIETNAM

http://www.tintucvietnam.com
http://www.vinacomm.com.vn

Liên minh Hackers Việt Nam phản đối những gian lận bẩn thỉu trong cuộc thi Trí Tuệ Việt Nam

Hãy trả lại ý nghĩa chân chính của 4 chữ Trí Tuệ Việt Nam

Kính gửi Ban tổ chức và Ban giám khảo các cấp của cuộc thi Trí Tuệ Việt Nam,

Vương Vũ Thắng (VVT), từ công ty VinaComm trước đây từng là thí sinh trong cuộc thi TTVN2001, và cũng là thí sinh "giấu mặt" trong cuộc thi TTVN2003 - người đứng đằng sau vận động cho sản phẩm iCMS hiện vẫn còn đang gây nhiều tranh cãi trong giới về nguồn gốc mã nguồn mở của nó và tính xứng đáng về mặt trí tuệ cho giải Nhất năm đó. Sau đó, giám khảo VVT đã ra mặt khi công ty VinaComm vội tuyên bố với báo giới đầu tư 10 tỷ VNĐ để "mua" lại nhóm phát triển iCMS (theo báo Saigon Times: http://www.vietnamtrade.org/news_archive.c...7-484FC0FBA8C3) - quả là những tính toán "cao tay".

Và rồi sau đó, lợi dụng uy tín của cuộc thi, sản phẩm iCMS - vốn chỉ là một framework web site Portal hiện rất phổ biến ở mọi nơi - trở thành "nổi tiếng", sánh vai với các bậc đàn anh Tinh Vân, VietSoft... Chuyện không nói nữa...

Nó không đáng nói nữa nếu năm nay lịch sử được lặp lại nhưng là ở một mức cao. Với những tính toán kể trên, GK.VVT được mời vào làm thành viên BGK, và không hiểu sao mà GK.VVT lại được chỉ định phụ trách sản phẩm FES về thương mại điện tử của "nhóm Fanxipan" mà trước đây không ai trong giới không biết đó chính là con đẻ của giám khảo VVT. Và điều đặc biệt BẤT CÔNG, gây ảnh hưởng trực tiếp đến quyền lợi của các thí sinh khác là: GK.VVT đã thành công khi đưa sản phẩm con đẻ của mình vượt qua 200 sản phẩm dự thi khác (trong đó có sản phẩm của tôi) để vào chung kết. Rồi sau khi vào chung kết, sẽ lại có những công đoạn khác được đưa ra chiếm giải NHẤT như những năm trước là điều không lạ.

Xưa nay, gia đình công ty Hội đồng xổ số không được tham gia vào kinh doanh xổ số, con thi đại học thì bố không được ra đề hoặc chấm thi. Vậy mà tại sao ở một cuộc thi Trí tuệ tầm cỡ Quốc gia như vậy lại có tình trạng đó? Lỗi này không thuộc về BGK hay BTC vì các chứng cứ đã được nguỵ trang kỹ càng, lỗi này thuộc về chính GK.VVT vì đã có những hành động có thể nói là "BẤT MINH, KHÔNG ĐẸP VÀ KHÔNG CÔNG BẰNG" như thế!!!

Chúng tôi hy vọng rằng, sống trong 1 xã hội có đầy rẫy những tiêu cực hôm nay, chúng tôi vẫn còn được chút niềm tin vào trí tuệ và Trí Tuệ Việt Nam sẽ không bị những hành động tiêu cực làm vấy bẩn sự trong sáng và công minh của mình. Hoặc ngược lại, TTVN nên định nghĩa rõ đối tượng của mình là ai: giới trẻ sáng tạo, hay các đại gia. Nếu là các đại gia thì hãy mở cửa, cho phép chính các công ty khác được đem sản phẩm của mình đi dự thi như ITCUP của Hội Tin Học: lúc đó các sản phẩm của GK.VVT chưa chắc đã cạnh tranh được với các đại gia kinh tế khác vì không còn những con đường luồn lách như ở TTVN này...

user posted image

iCMS nhận giải hay là giám đốc Vương Vũ Thắng nhận giải đây (file ảnh có tên thangvv_01_01_2004.jpg nằm trong phần giới thiệu thành tích của VVT đặt tại site công ty)

Nếu báo chí không vào cuộc, hackers sẽ phải tự tay đi đòi công lý

Hệ thống iCMS sử dụng mã nguồn của nước ngoài, chúng tôi đã download phiên bản đó về và cùng nghiên cứu khai thác phát hiện ra có nhiều lỗi nghiêm trọng giúp Hacker có thể kiểm soát được hệ thống thông tin sử dụng phần mềm nay . Cảnh báo dành cho đội phát triển iCMS và các khách đã, đang và sẽ sử dụng iCMS.

Các hệ thống Báo Điện Tử CAND, Báo Tiền Phong, Đài Truyền Hình Việt Nam Hiện tại đang bị chúng tôi kiểm soát hệ thống, toàn bộ thông tin có thể thay hoặc sửa đổi. Quý vị đã tốn hàng trăm triệu đồng để mua một sản phẩm mã nguồn mở cho download miễn phí và đầy lỗ hổng bảo mật trên mạng. Thật là một cú lừa ngoạn mục !

We'll interfere until you stop telling lies !

-----------------------------------------------------------------------------------

... và tuyên bố của TTVN

Thông báo của BTC Trí tuệ Việt Nam 2004



Ngày 1.12.2004, BTC cuộc thi sản phẩm phần mềm Trí tuệ Việt Nam 2004 sẽ công bố danh sách các sản phẩm lọt vào vòng chung cuộc thi năm nay. BTC TTVN khẳng định Hội đồng Giám khảo luôn làm việc công tâm, khách quan và độc lập trong quá trình đánh giá các sản phẩm dự thi. Tất cả các tác phẩm được trao giải từ trước đến nay đều chính xác, xứng đáng và không có gian lận.

BTC TTVN cực lực phê phán những hành động thiếu xây dựng của một số hacker đã tấn công và đe doạ tấn công một số website báo chí. Những hành động thiếu xây dựng này có thể gây thiệt hại lớn về vật chất và tinh thần cho xã hội và có thể bị truy tố trước pháp luật.

BTC TTVN đề nghị những người sử dụng dụng diễn đàn TTVN hãy cư xử một cách có văn hoá, thận trọng trong phát ngôn.

Xét thấy một số ý kiến trên mục diễn đàn của website sẽ ảnh hưởng xấu đến cuộc thi và quá trình chấm thi, BTC TTVN quyết định xoá một số luồng.

Chúng tôi mong nhận được sự hợp tác xây dựng của các bạn.

Hà Nội, ngày 29.11.2004

-----------------------------------------------------------------------------------

hơ hơ, cực lực phản đối và mong nhận được sự hợp tác nhưng lại xoá mama nó cai topic của người ta đi, coi như chưa có gì xảy ra...

một sự phủ nhận ?
yuyu
Chuyện có vẻ vẫn còn li kì nhể ?
Đạt Ma tổ sư
Khiếp thật, chú Thắng béo nhiều kẻ thù quá!
Mr. Smith
Tintucvietnam.com đang phải dùng địa chỉ tạm còn ttvnol.com không vào được, không biết do hackers đánh sập hay do VVT chủ động đóng lại đề phòng sự cố?
Milou
http://www.ttvnol.com/forum/Default.aspx
Tôi vào được 2 lần có sao đâu? Thường thì vào ttvnonline.net.
helloutc
Bác Milou nói thế nào á, em vào dek được.

Chuyện đánh nhau u đầu sức trán là chuyện của Thắng béo. Em thì chỉ biết là mình mất mịa nó một chổ để chơi và một mớ bài viết lộn xộn tốn bao nhiêu là công sức.
Mr. Smith
À cái ttvnonline.net vẫn vào được nhưng cái ttvnol.com thì không.
Bác gì không phải lo đâu, Thắng béo thể nào chẳng thường xuyên back up, nếu bị đánh sập lại up lại ngay ấy mà, mất bài thế nào được.
helloutc
Vào được rồi các bác ạ. Em phải đi bakup các topic lại thôi.
Tiểu tăng thơ ngây
Các bác yên tâm , có hack đựơc ttvn thì cũng chỉ là tạm thời thôi. Hệ thống servers TTVN có 5 thằng đàn em râu ria, 1 đàn anh chủ, 1 vú em back up data. Nhưng mất chỗ chơi thì rõ là chán... vấn đề ở đây bây giờ là cách giải quyết dàn xếp ổn thỏa. Chú nào chơi quả này cũng ác thật, sắp trao giải rồi mới giật chốt mìn.
langtubachkhoa
QUOTE(Lannokiaaaaa @ Nov 30 2004, 03:16 AM)
Các bác yên tâm , có hack đựơc ttvn thì cũng chỉ là tạm thời thôi. Hệ thống servers TTVN có 5 thằng đàn em râu ria, 1 đàn anh chủ, 1 vú em back up data. Nhưng mất chỗ chơi thì rõ là chán... vấn đề ở đây bây giờ là cách giải quyết dàn xếp ổn thỏa. Chú nào chơi quả này cũng ác thật, sắp trao giải rồi mới giật chốt mìn.

Tin sốt dẻo đây:

Đây là kết quả so sánh mã nguồn của sản phẩm iCMS đoạt giải 2003 (tạo nên tintucvietnam và các WWeb site khác) với một sản phẩm mã nguồn mở ở nước ngoài:
http://www.diendantinhoc.com/icms/

Đây, source code đây:
Source iCMS ( Tintucvietnam.com ) : http://www.mikati.org/tintucvietnam.rar
Source CMSNET ( Open Source ) : http://voxel.dl.sourceforge.net/sourceforg...NET_v_1_0_0.zip

Kết quả phân tích này:
- Copy nguyên vẹn không sửa đổi 63 dòng (86%)
- Đổi tên từ CMSNET sang TTVNCMS: 3 dòng 1, 3, 4 (4%)
- Đổi thông báo lỗi từ tiếng Anh sang tiếng Việt: 3 dòng 34, 49, 57 (4%)
- Thay đổi mã lệnh để hỗ trợ gõ tiếng Việt:: 4 dòng 7, 68,70, 71 (7%)

VVT còn gì để nói nữa đây.


Anh chàng Thắng đang tích cực để xoá dấu vết, nghe mọi người nói anh ta còn định mua chuộc các vị tai to(chắc là phải vậy thôi).
Vào đây mà xem này:
http://www.diendantinhoc.com/showthread.ht...2&page=23&pp=15
http://www.ttvn.com.vn:8080/mvnforum/mvnfo...d=304&offset=50
Thì ra anh ta đang xoá liên tục
Mr. Smith
Tớ thấy có hai tờ báo mạng rất sốt sắng trong vụ này là Tuổi trẻ và vnn.vn, nếu họ không đưa tin thì chắc chắn sự việc chỉ dừng lại trong một số người làm tin học chứ không thu hút được sự quan tâm của dư luận nhiều như hiện nay. Có thể cũng vì họ ghét tintucvietnam.com?
GTDV
Buồn cười thật cái tờ Tin tức Việt Nam không có phóng viên, không có Tổng Biên Tập mà lại được phép họat động.

Hơn nữa, tại sao cái tờ đó toàn lấy tin của báo khác mà không bị kiện nhỉ?
Mr. Smith
Vnexpress cũng lấy nhiều tin từ các tờ báo khác đấy thôi. Nếu so sánh với VNN thì tin VNN đưa nhiều tin original hơn hẳn. Tintucvietnam.com là một tờ báo mạng (có tổng biên tập, có phóng viên full-time, part- time) nhưng về hình thức thì lại không phải như vậy. Tớ cũng không hiểu nguyên nhân chính xác tại sao lại thế. Do "né" cơ chế quản lý của nhà nước hay còn vì nguyên nhân nào khác?
Mr. Smith
Trả lời của nhóm iCMS trên diendantinhoc.com

--------------

Nhóm iCMS xin trả lời các bạn quan tâm.

Thứ nhất sản phẩm iCMS dự thi TTVN 2003, tên gọi đúng là "Hệ thống khai thác và quản lý thông tin trên nền web" gồm 3 phần

1. CMS (quản trị nội dung) - Viết bằng C# trên nền .NET
2. Spider (khai thác và phân tích thông tin tự động) - Viết = Delphi
3. Offline Client (Đọc tin ngoại tuyến) - Viết = Delphi

Phần các bạn đang tranh cãi là phần 1, CMS (quản trị nội dung).

Phần này được xây dựng dựa theo cuốn sách Real World ASP.NET: Building a Content Management System của tác giả Stephen R. G. Fraser. Sách này có kèm theo 1 CD sample code (ví dụ mẫu) là 1 CMS cơ bản do tác giả viết ra có tên CMS.NET.

Chúng tôi đọc cuốn sách này vào khoảng cuối năm 2002, trước đó chúng tôi cũng tự xây dựng 1 CMS nhưng sau khi đọc xong thì chúng tôi quyết định sẽ làm theo lý thuyết và những ví dụ mẫu của tác giả Fraser vì nó rất cơ bản, dễ hiểu và đúng đắn với những chuẩn trên thế giới về CMS.

Đến tháng 6 năm 2003 thì phần CMS và Spider được ứng dụng thử tại mạng Tintucvietnam.com và tỏ ra khá hiệu quả. Tháng 9/2003 phần CMS được ứng dụng thử tại ĐTH Việt Nam. Tháng 11/2003 iCMS (gồm 3 phần) dự thi TTVN 2003.

Đó là toàn bộ câu chuyện.

Giờ tôi xin trả lời từng vấn đề 1. Tôi xin tổng hợp và trả lời theo các vấn đề, vì tôi thấy có nhiều bạn hỏi nhưng thực ra chỉ là 1 vấn đề. Hy vọng câu trả lời của tôi sẽ giải đáp được hết.

1. iCMS có xây dựng từ đầu không (from scratch)
Trả lời : Spider và Offline Client được viết từ đầu. CMS thì không, CMS được viết trên nền CMS.NET của tác giả Fraser, sau đó đã thay đổi toàn bộ phần front-end, phần quản trị thì đã thực hiện cải tiến workflow, thêm nhiều tính năng mới, chuyển sang giao diện tiếng Việt vì chúng tôi chỉ nhắm vào thị trường VN.
Câu trả lời của nhóm iCMS là không.

2. iCMS sử dụng mã nguồn mở, tại sao không khai báo ?
Thưa các bạn, CMS.NET thực chất là 1 đoạn code ví dụ mẫu mực của tác giả kèm theo quyển sách nói trên. Trong quyển sách này cũng như trong source code của CMS.NET, không có ghi chỗ nào về việc sử dụng code này phải xin phép tác giả, về việc code này được bảo vệ bởi GNU GPL. Lúc đó chúng tôi nghĩ rằng,đây không phải là phần mềm mã nguồn mở, và chúng tôi có thể dùng ví dụ mẫu này để phát triển lên mà không cần xin phép tác giả.

Khi chúng tôi dự thi TTVN 2003, khi được hỏi,chúng tôi cũng đã khai báo với BTC về nguồn gốc này.
Thời điểm CMS.NET được đưa lên SF.NET và được bảo vệ bởi luật GNU GPL là 11/9/2003 và phiên bản 1.0 được release vào ngày 2/10/2003. Thời điểm này iCMS đã đi vào hoạt động từ lâu như đã nói ở trên. Vậy ít ra chúng tôi không vi phạm luật GNU GPL.
Về các file ảnh mà các bạn tìm thấy của CMS.NET có trong các phiên bản deploy của iCMS, điều đấy là vô cùng dễ hiểu. Đó là vì phần CMS của iCMS được phát triển trên nền CMS.NET, nhưng chúng tôi không hề sử dụng các file ảnh đó. Vì cơ chế của CMS.NET là phải register user thì mới được vào xem các phần được bảo vệ (protected). Nhưng vì chúng tôi hướng tới việc các trang thông tin điện tử, nên việc làm này là chưa cần thiết. Vì vậy chúng tôi hoàn toàn 0 sử dụng form login, ảnh logo cũng như form register của CMS.NET. Những file đó là những file thừa trong thư mục deploy, và như các bạn lập trình cũng biết, trong 1 thư mục có rất nhiều file mình 0 dùng đến. Chúng tôi chỉ xóa nhưng file trên, khi khách hàng có yêu cầu.
Chúng tôi lấy tên sản phẩm là iCMS mà lại sử dụng logo CMS.NET là điều vô lý và không cần thiết, tôi nghĩ các bạn hiểu.

Xin nói ra ngoài lề về nGallery, 1 trong những điều gây tranh cãi. nGallery là phần mềm opensource, được bảo vệ bởi GNU GPL. iCMS đem dự thi TTVN 2003, không có module nào là Gallery hay tương tự. Điều này BTC,BGK có thể làm chứng.
Sau khi về công ty Vinacomm, chúng tôi có sử dụng nGallery, nhưng hoàn toàn chỉ cho các trang web miễn phí hoặc có mục đích từ thiện. Như TTVN.com.vn (tặng BTC), website Hoa hậu VN (tặng báo TP), website VAVA.org.vn (tặng Hội nạn nhận chất độc màu da cam). Tuyệt đối chúng tôi không sử dụng cho website thương mại bán lấy tiền.
Nhưng chúng tôi đã không ghi credit hay tham chiếu nGallery ở dưới. Điều đó là sai hoàn toàn và trái luật GPL. Đây là do các thành viên của nhóm phát triển đã vô tình hoặc cố tình quên, 1 tác phong không tốt của LTV. Khi được các bạn chỉ rõ, chúng tôi đã lập tức thay đổi ngay. Có LTV đã hỏi tôi, anh bắt bọn em làm vậy thì trên mạng họ nói mình xóa dấu vết. Tôi nói, mình làm sai thì phải sửa, chằng nhẽ biết sai cứ để sai mãi ?

Quay lại chuyện CMS.NET, Khi bạn Vi Khoa có gửi tôi đoạn copyright của cuốn sách, trong đó ghi đại ý rằng muốn sử dụng phần nào của cuốn sách này, phải được phép của tác giả và NXB. Vậy rất có thể, phần sample code cũng thuộc 1 phần quyển sách.
Vậy thì, nếu trong trường hợp này, chúng tôi đã sai và chúng tôi nợ ông Fraser 1 lời giải thích và xin lỗi nghiêm túc. Chúng tôi không nói chuyện luật pháp ở đây, vì kiện cáo thì cả 2 bên sẽ mất nhiều thời gian, nhưng chúng tôi sẵn sàng xin lỗi ông Fraser và xin phép ông với những đk ông đưa ra (mặc dù có thể là muộn), sử dụng CMS.NET như 1 nền cơ bản để xây dựng phần CMS của iCMS. Chúng tôi không có dụng ý xấu, không hề phạm luật GPL, nhưng chúng tôi đã không đọc phần Copyright và chúng tôi sẳn sàng xin lỗi ông, xin phép được ông cho phép tiếp tục phát triển iCMS. Làm sai thì phải nhận sai và phải sửa sai, đó là quan điểm của chúng tôi.

Có phải iCMS xào lại gần như hoàn toàn CMS.NET và mang đi thi TTVN 2003 không ?
Trả lời : Hoàn toàn không. Tính riêng phần CMS, chúng tôi đã tiến hành thay đổi rất nhiều về phần front-end, thay đổi nhiều phần quản trị cả về workflow, logic, cũng như thêm các tính năng khác. Điều này đã được chính BGK đánh giá cao về sáng tạo cũng như tính nhất quán khi những tính năng chúng tôi làm ra đều được nghiên cứu nhắm vào 1 thị trường rất rõ ràng : thị trường website tại VN. Chúng tôi không nhắm vào toàn cầu.
Nếu so tổng thể cả 3 phần, 2 phần Spider và OfflineClient là tự viết hoàn toàn (mỗi phần từ vài chục nghìn đến cả trăm nghìn dòng mã) , thì không thể kết luận iCMS đã xào toàn bộ CMS.NET đi thi và được giải Nhất.

Cảm ơn các bạn đã quan tâm, giờ tôi xin phép được tiếp tục làm việc, khi nào xong việc tôi xin tranh thủ trả lời tiếp.

Cám ơn các bạn, và mong Khoa xóa giùm các bài không liên quan để giữ đúng mục đích cuộc đối thoại.
GTDV
Phần 1 tức là CMS là một phần khá quan trọng trong iCMS và đã được nhóm CMS Việt Nam phát triển trên cơ sở "đạo tin" của Fraser vì nó quá ngon nên không thể chỉ nói vu vơ là xin lỗi tác giả Fraser và trả tiền Copyright được.

Hơn nữa, tôi nghĩ rằng nếu đã trót đạo tin như vậy rồi thì đừng đem đi thi mà chỉ nên đem đi bán cho Vinacomm rồi bán cho các tờ báo, cơ quan khác... chứ đem đi thi mà BGK biết thì sao. Dĩ nhiên vì uy tín của VVT mạnh nên người ta lờ đi nhưng liệu như vậy VVT có là khuôn mặt sáng giá của 8x như Tintucvietnam lăng xê không. Người ta cho biết là VVT đã từng lấy vài chục triệu tiền quyên góp cho TTVN vào cuối năm 2001 lúc còn nghèo nên thông cảm được nhưng sau này khi đã giàu có với Vinacomm rồi mà vẫn OK kiểu làm như ngày xưa thì chả trách ATC nó bảo "thằng Thắng xấu, nó lợi dụng anh em" mình như cựu admin paolo_vn nói trong topic về bản chất thật của TTVNOL.

Gì thì gì VVT nên xin lỗi thì hơn chứ trong con mắt nhiều người, anh ta chỉ có tài ít tật nhiều mà thôi... Nhưng muộn vẫn hơn không.
M
Ban biên tập Tintucvietnam tòan người quen thôi, lính của chú Thắng cả.
xalacxalo
QUOTE(M @ Dec 2 2004, 07:30 PM)
Ban biên tập Tintucvietnam tòan người quen thôi, lính của chú Thắng cả.

Bác nói cái mà ai cũng biết từ xưa đến nay, gớm, chờ bác nói ra được câu mà thất vọng quá .
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Tạp Chí Quác Quàng Quạc
Bạn đang xem phiên bản gọn nhẹ của diễn đ n dưới dạng text, để xem các b i viết với đầy đủ mầu sắc v hình ảnh hãy nhấn v o đây !
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.