Langven.com Forum

Giúp đỡ - Lục lọi - Dân l ng - Lịch
Full Version: Lính Tq Thảm Sát Ngư Dân Việt Nam Trên Biển
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Thời Sự
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
SyncMaster
Chinese border guards have been accused of killing eight Vietnamese fishermen who strayed into Chinese waters.

A Vietnamese official says the guards opened fire on two fishing vessels five days ago.

One of the boats returned to port on Tuesday with one dead crew member and three injured, while the other vessel which set sail with 16 crew was being held on China's Hainan island.

The official says the incident took place off the Thanh Hoa coast in the Gulf of Tonkin.

China and Vietnam have several times agreed to speed up implementation of accords to resolve disputed land and sea borders.

(Radio Australia)
SyncMaster
Vietnamese fishermen killed in territory dispute

Chinese border guards have killed eight Vietnamese fishermen who strayed into Chinese waters, a Vietnamese official says.

Do Hong, secretary of the People's Committee of Hoa Loc village, says the guards opened fire on two fishing vessels during the night of January 9.

"Chinese officials informed us that eight Vietnamese fishermen were killed and we are trying to verify the information," he said.

"They also told us the incident was connected to fishing disputes in a litigious maritime zone."

One of the boats returned to port on Tuesday with one dead crew member and three injured, while the other vessel, which set sail with 16 crew, is being held on China's Hainan island.

Mr Do says he has been told that the incident took place off the Thanh Hoa coast in the Gulf of Tonkin, about 200 kilometres south of Hanoi.

China and Vietnam have several times agreed to speed up implementation of accords to resolve disputed land and sea borders.

Both sides say they would conform to the Beibu or Tonkin Gulf demarcation agreement and the fisheries cooperation agreement and have pledged "not to take extreme action or make use of force" on fisheries-related issues.

AFP
SyncMaster
China coast guard kills 9 Vietnamese fishermen

The Chinese coast guard fired on two Vietnamese fishing boats in separate attacks in the Gulf of Tonkin, killing nine Vietnamese fishermen and wounding six others, an executive said on Wednesday.

Nguyen Phi Phuong, director of Hung Cuong Fishing Cooperative in northern Thanh Hoa province, said two Chinese coast guard boats armed with machine guns attacked one of his company's vessels on Saturday.

Eight fishermen were killed, while the fate of the remaining eight crew members was unknown.

Earlier that day, another Vietnamese fishing boat was fired on by Chinese coast guard, leaving one fisherman dead and six others injured.

A survivor later reported both attacks, Phuong said. The Vietnamese were fishing in waters jointly shared by Vietnam and China when they came under fire, Phuong said.

He added that the incidents were the first such attacks ever in the Gulf of Tonkin.

However, a spokesman at the Chinese embassy in Hanoi gave a different version of events.

The embassy had received an unconfirmed report that Vietnamese pirates attacked Chinese fishermen who were fishing in China's territorial waters, he said.

The Chinese coast guard came to their aid, killing eight of the alleged Vietnamese pirates and capturing eight others, said the spokesman, speaking on condition of anonymity.

In Beijing, the Chinese Foreign Ministry did not immediately respond to a request for comment.

An official at Vietnam's fishery ministry said authorities were investigating the incidents.

China and Vietnam last year ratified an agreement that spells out ownership of the Gulf of Tonkin's continental shelf, territorial waters and exclusive economic zones.

AP
SyncMaster
China border guards kill Viet fishermen

HANOI - Chinese border guards have killed eight Vietnamese fishermen who strayed into Chinese waters, a Vietnamese official said on Thursday.

The guards opened fire on two fishing vessels during the night of January 9, he said.

"Chinese officials informed us that eight Vietnamese fishermen were killed and we are trying to verify the information," said Do Hong, secretary of the People's Committee of Hoa Loc village, in Thanh Hoa province, where the victims were born.

"They also told us the incident was connected to fishing disputes in a litigious maritime zone."

One of the boats returned to port on Tuesday with one dead crew member and three injured, while the other vessel which set sail with 16 crew was being held on China's Hainan island.

Do said he had been told that the incident took place off the Thanh Hoa coast -- which faces Hainan -- in the Gulf of Tonkin, about 200 kilometres (125 miles) south of Hanoi.

China and Vietnam have several times agreed to speed up implementation of accords to resolve disputed land and sea borders.

Both sides said they would conform to the Beibu or Tonkin Gulf demarcation agreement and the fisheries cooperation agreement and pledged "not to take extreme action or make use of force" on fisheries-related issues.

The countries are ideological comrades but historical foes. China invaded Vietnam in February 1979 following Hanoi's intervention in Cambodia to oust Beijing's Khmer Rouge allies.

They came to blows again in 1988 in the disputed Spratly Islands, a potentially oil-rich archipelago in the South China Sea.

Relations were normalised in 1991.

AFP
Đạt Ma tổ sư
Ta đâu có im hơi lặng tiếng. Chắc Bộ Chính Trị cũng đang họp bàn cách phản ứng đây. Không biết có đòi bọn phỉ Tàu thường mạng hay chí ít cũng là TQ chịu lên tiếng xin lỗi không nhỉ? Hay chỉ là "chúng tôi sẽ rút kinh nghiệm, trang bị vũ khí cho ngư dân ra khơi xa"?
Thích Đậu Phụ
<------------ 1 chút Tàu còn sót lại đây các bác laugh1.gif laugh1.gif
Nếu em mà là lãnh đạo thì em sẽ chơi lại Tàu như thế này , cũng thâm không kém ohgirl.gif .
Cứ xui báo chí phổ biến thật rộng rãi làm dấy lên lòng căm phẫn trong nhân dân . Sao đó bố trí 1 số anh thanh niên sinh viên kêu gọi phong trào tẩy chay hàng tàu , đồ tàu , tẩy chay phim tàu , kéo đến ném đá bomb xăng vào sứ quán tàu . Chờ khi phong trào tẩy chay lên cao thì chúng ta giả vờ lấy lý do các anh thanh niên làm mất trật tự rồi giả vờ giam lại .
Làm thế thằng tàu nó mới ngán . Kết quả là chính quyền tránh được đụng độ với chúng nó mà lại gây được phong trào chống chúng nó ( vụ ông gì ở viện gì gì báo cáo hoa quả TQ có dioxyl , báo cáo xong xuôi lên báo chí đầy đủ thì các cụ kỷ luật ông này . Kết quả là tránh được đối đầu về cả chính trị lẫn kinh tế với Tàu mà dân lại sợ không ăn hàng cam quýt tàu nữa làm mấy anh nhập loại hàng này hết ngo ngoe và cứu được sản xuất trong nước [tâm lý của dân ta là vốn sợ ảnh hường đến con cháu hơn là sợ bản thân mình bị chết ] )
Còn về quân sự thì không còn cách nào khác phải tăng cường tuần tiễu trong vùng biển để bảo vệ ngư dân thôi . Sinh mạng công dân là quý nhưng với điều kiện VN hiện nay làm to chuyện hơn có khi lại thiệt thân .
Nói là nói thế nhưng các bác nếu có thực hành thì đừng có tẩy chay cả dân gốc tàu nhé laugh.gif
yuyu
Tại sao lại tẩy chay hàng Tầu, văn hóa Tầu ?
Nếu nó tốt, rẻ thì ta cứ xài, cứ lợi dụng, miễn là làm chủ được mình, không để nó chi phối.
( Nên tránh quan điểm bế quan tỏa cảng lạc hậu thời Tự Đức, nên phê phán tư duy dân tộc hủ bại " ta về ta tắm ao ta" ....)
Cái cần tẩy rửa chính là ý thức hệ ngọai bang rất tai hại trong xã hội ta. Ngoài ra cần phải dân chủ hóa chế độ để lọai bỏ những tên gián điệp nằm vùng Trọng Thủy, tay sai Triệu Đà, khỏi chính quyền.
Đó mới là cách tích cực nhất để bảo vệ chủ quyền đất nước.
Chủ quyền đất nước làm sao có thể được tôn trọng khi người nắm vận mệnh dân tộc, lại đồng thời là người gắn quyền lợi chính trị của mình và là đồng chí với giặc ngọai xâm ? trong khi nhân dân lại không được dân chủ lựa chọn người đại diện cho quyền lợi chân chính của mình.
Chúng ta đã có bài học cay đắng về vụ Hòang Sa 1974 và Biên Giới Lãnh Hải 1999-2000, há chưa đủ thức tỉnh để nhận diện ai là kẻ bán nước hay sao ?
Thích Đậu Phụ
Chính quyền phản ứng không hiệu quả bằng nhân dân phản ứng đâu bác yuyu ạ . Còn nói như bác là hơi sách vở . Dân mình không có nhiều người suy nghĩ hay ho được như bác là phải làm chủ được mình hay chi phối gì đó đâu laugh.gif . Cách đây độ 5-6 năm lúc em còn ở nhà thì chổ em có 1 tin đồn là : ăn cá nục sẽ bị si-đa . Thế là 1 đồn 10 , 10 đồn 100 ,... Cuối cùng là ngay cả rất nhiều người có học cũng hoang mang . Đau khổ nhất là những bà con buôn cá , gì chứ cá nục là ế thối chẳng ai thèm mua . Sau một thời gian dài thì tin đồn thất thiệt này mới bị loại bỏ .
Cách đây không lâu , 1 ca sĩ gì của Thái tuyên bố là chùa tháp ở Cambodia do dân Thái làm , thế là dân Cambodia đến đập nát nhiều cơ sở sản xuất của Thái trên đất nước họ ( thiệt hại vài chục triệu đô ) . Chờ cho dân đập nát đã chính phủ Căm bốt mới giả vờ chạy ra xin lỗi bồi thường ( đâu được mấy triệu đô ) làm người Thái 1 lần khiếp vía .
SyncMaster
cuối cùng nhà chức trách VN đã "xác minh" được đó là tàu của Trung Quốc, tức là muộn hơn các "nhà điều tra" của nước ngoài tới vài ngày.

-----------------------------------------

Tàu Trung Quốc tấn công giết hại ngư dân Việt Nam

Tàu của ông Nguyễn Văn Hoàn đã bị tàu Trung Quốc tấn công thoát nạn trở về

user posted image

* 9 người vô tội bị bắn chết, 7 người bị bắn trọng thương, 8 người bị bắt giữ trái phép
* Việt Nam yêu cầu phía Trung Quốc chấm dứt ngay hành động sai trái nói trên

Như chúng tôi đã đưa tin trên Thanhnien Online ngày 11 và ngày 12/1/2005, các ngư dân Việt Nam trong khi đánh cá hợp pháp ở ngoài khơi vịnh Bắc Bộ đã bị tàu nước ngoài nổ súng tấn công, bắn chết 9 người, làm bị thương nhiều người khác và bắt giữ 8 người. Chúng tôi đã xác minh chính xác "tàu nước ngoài" đó là tàu của Trung Quốc.

Thuyền viên Phạm Văn Quân đang chỉ các vết đạn trên vỏ chiếc tàu thoát nạn trở về. Tàu này bị tàu Trung Quốc tấn công bắn chết 1 người và bắn trọng thương 5 người. Còn 1 chiếc tàu khác bị tấn công nghiêm trọng hơn, trên tàu có 8 người bị giết hại, 8 người bị bắt (trong đó có 2 người bị thương). Cả người và tàu đều bị phía Trung Quốc chiếm giữ.

user posted image

Trả lời câu hỏi của phóng viên báo Thanh Niên về phản ứng của phía Việt Nam trước sự việc nghiêm trọng này, ngày hôm qua (13/1), người phát ngôn Bộ Ngoại giao Việt Nam tuyên bố như sau:

"Chúng tôi coi việc tàu Trung Quốc bắn chết 9 ngư dân Việt Nam và làm bị thương nhiều người khác, gây thiệt hại đến tài sản và ngư cụ của ngư dân Việt Nam là nghiêm trọng.

Việt Nam đã yêu cầu phía Trung Quốc có các biện pháp tích cực nhằm ngăn chặn và chấm dứt ngay những hành động sai trái trên, cho điều tra và xử lý nghiêm những kẻ bắn chết người".

------------------------------------------------------------------

còn nhớ vài ngày trước đại diện ngoại giao TQ tại HN còn hùng hồn tuyên bố rằng tàu TQ đã giúp các tàu đánh cá VN thoát khỏi một cuộc tấn công của hải tặc.
Thích Đậu Phụ
Báo VN chỉ dám nói là tàu TQ , VOA còn nói thẳng ra là Lính biên phòng Trung Quốc giết chết 8 ngư phủ Việt Nam
SyncMaster
QUOTE(Thích Đậu Phụ @ Jan 14 2005, 03:18 PM)
Báo VN chỉ dám nói là tàu TQ , VOA còn nói thẳng ra là Lính biên phòng Trung Quốc giết chết 8 ngư phủ Việt Nam

thì sự thực nó là như vậy, các nguồn tin nước ngoài đều dùng từ "border guard" hay "coast guard", trên thực tế đó là tuần dương hạm của "Quân giải phóng nhân dân Trung Quốc", tàu của hải tặc khó có thể có hỏa lực mạnh như vậy vì tầu hải tặc thường ngụy trang như tầu đánh cá nên thường không gắn súng máy lớn.

theo lời kể của một chủ tầu (theo đài RFI) thì hai tầu tuần dương Trung Quốc chạy hai bên ép tàu VN vào giữa rồi xả súng máy xối xả mà không hề báo trước, các xã viên trên tàu thì không mảy may nghi ngờ vì họ vẫn đánh bắt cá trong vùng biển quen thuộc.

vấn đề là TQ giải quyết vụ này thế nào và VN sẽ làm gì trong tương lai để bảo vệ ngư phủ của mình, dĩ nhiên không thể trang bị súng máy, thủy lôi và tên lửa chống tầu chiến cho ngư phủ VN như bác nào vừa hiến kế, bởi vì mới chỉ là tầu cá mà đã bị bắn phủ đầu như vậy, nếu là tầu có vũ trang thì chắc tất cả đã mất tích không để lại dấu vết.
khoaitayran
Mạng người Vn lúc nào cũng rẻ quá :(
yuyu
Cái cách phản ứng yếu ớt của Việt Nam ( nói đúng hơn là của giới cầm quyền Việt Nam ) về vụ này, cho thấy họ đã bị đội vòng Kim Cô. Đây cũng là một hành động thăm dò phản ứng của Trung Quốc. Rồi sẽ còn những vụ khác.....
Họ rất thâm hiểm, họ không làm những vụ lớn như năm 1979, dễ bị thế giới phản đối và kích thích mạnh lòng yêu nước của người Việt và làm cho những tay sai của họ khó xử. Bây giờ họ thâm hiểm dùng chiến thuật
tằm ăn rỗi, được đằng chân lân đằng đầu, nay một tí, mai một tí ....
Về phía ta, các cụ đã ký HD phân định Lãnh Hải, chịu thiệt hơn 10.000km2 Lãnh Hải, là há miệng mắc quai rồi. Trong khi đó bà con Ngư Dân từ bao đời nay vẫn yên tâm đánh cá trong lãnh hải của mình, bị bưng bít thông tin, có biết đâu nay đã thuộc về Tầu ?
Các cụ nhà mình bây giờ đang lưỡng đầu thọ địch. Một bên là Dân, một bên là Giặc. Cái oái ăm chưa từng có trong lịch sử là Giặc lại là đồng chí với các cụ còn Dân lại là kẻ thù ( đối với 1 số cụ bảo thủ ).
Bây giờ phải dựa vào Dân mới chống được Giặc, thì lại sợ mất ghế, còn dựa vào ....Giặc....thì thôi khỏi nói.
Vì vậy, nếu các cụ thực sự có lòng với đất nước thì phải dựa vào Dân.
Dân là nguồn gốc sức mạnh vô địch. Đấy là chân lý.
Nhưng muốn được Nhân Dân ủng hộ thì phải được lòng dân. Muốn được lòng dân thì phải trả lại Nhân Dân các quyền Tự Do Cơ Bản, phải thực hiện lời hứa "dân biết, dân bàn, dân làm, dân kiểm tra".
Nếu bưng bít thông tin, bịt miệng, đàn áp, đè đầu cưỡi cổ, bóp nặn nhân dân, thì nhân dân làm sao ủng hộ ?
Tóm lại nếu duy trì chế độ độc tài thì chẳng những không bảo vệ được hữu hiệu chủ quyền đất nước mà nguy cơ mất nước cũng không xa. Thực tế thì ta đã mất một bộ phận lãnh thổ của tổ tiên rồi, hiện nay thì ta đang bị giặc lũng đọan về kinh tế, văn hóa và chính trị....
Do đó cần phải Dân Chủ Hóa Chế Độ.
Phó Thường Nhân
Cái điều bác yuyu nói về biên giới trên biển không rõ ràng cũng là điều tôi nghĩ tới. Nhưng tin tức quá mù mờ nên không rõ thế nào. Trong một bài bào ở Vnexpress họ cũng có nói tới biên độ, vĩ độ của vụ thảm sát, nhưng tôi không biết làm sao xác định được vị trí. Biên giới trên biển (đúng hơn là vùng đặc quyền kinh tế trong vịnh Bắc bộ), so với những gì Pháp ký với nhà Thanh thì thiệt hại hơn. Bác yuyu lấy đâu ra tài liệu mà nói là 10000 Km². Nhìn trong ảnh, thì tôi không nghĩ rằng với những thuyền ấy người ta có thể ra đến giữa vịnh Bắc bộ, vì dù biên giới biển có lệch lạc nó cũng vào đâu đó ở khoảng đấy. Có xác định đựoc vị trí chính xác, thì mới biết là TQ nó lấn biển, hay chỉ thi hành việc bảo vệ lãnh hải của mình. Cách đây khoảng 1 năm gì đó, cũng có tin, và hình như có cả sự phản đối của chính phủ Việt Nam về việc TQ cho một hãng Mỹ vào thăm dò dầu ở Vịnh Bắc bộ (hình như tên hãng đó là Crescent gì đó).
Việc Vn chậm chạp trong việc phản ứng, cũng không phải lần đầu. SV Việt Nam bị đánh chết ở Nga cũng có thấy chính phủ nói gì đâu. Điều này chỉ có thể giải thích bằng sự vô tránh nhiệm.
Trong tương lai, chắc chắn TQ sẽ tìm cách làm bá chủ biển Đông. Muốn chống việc lấn sân của họ, chỉ có cách liên minh với những nước mà an ninh trên biển này là sống còn với họ ví dụ Nhật Bản. Liên minh với Nhật cũng có nghĩa là liên minh với Mỹ. Nhưng bản thân chính sách của Mỹ cũng không rõ ràng, ngay cả đối với đồng minh thân cận nhất của họ ở đây là Đài Loan. Một đồng minh nữa có thể có là Úc. Tóm lại trong việc này, người ta có thể thấy VN phải đối đầu với TQ mà không có đồng minh chiến lược. Sức mạnh kinh tế VN hiện tại cũng quá yếu. Nhưng dù sao nó cũng lộ ra một điều là phải tăng cừơng hợp tác với những nước có khả năng là đồng minh chiến lược trong tương lai (Nhật, Ấn độ, Mỹ, Úc) để cân bằng lực lượng.
Lòng yêu nước của người dân chỉ có tác dụng khi bị xâm lược trên đất liền. Còn giữa biển khơi thì phải có vũ khí và kỹ thuật quân sự, đâu có thể chèo thuyền ra đó mà đánh du kích. Vấn đề là phải tăng cái thế của mình lên. Sự tăng cường thế lực kinh tế, quân sự, tìm đồng minh chiến lược lâu dài là cách làm hiệu quả nhất. Nếu đã phải huy động dân vót chông, cầm gậy tầm vông là thế cực chẳng đã, không còn có sự lựa chọn nào khác.
yuyu
Bác cứ giả vờ không biết ? CHuyện lãnh hải mất 10.000km2 có đầy rẫy trên mạng, ai chẳng biết. Tôi cũng lười chẳng muốn tìm lại link, nhưng cứ hình dung, đường biên thời Pháp là kinh tuyến 105° kẻ chỉ, bây giờ là đường cong hình chữ S uốn theo hình bờ biển Vịnh Bắc Bộ, do đó so với đường thẳng cũ, thì phần "lõm" lớn hơn phần "lồi" và họ tính ra con số đấy. Cái thiệt hại của ta là rõ ràng, không phải bàn cãi.

Bác nói liên minh với Mỹ, Nhật ?
Ngày xưa VNCH cũng liên minh với Mỹ, Nhật và thế giới Tự Do để chống sự bành trướng của Trung Cộng và CNCS và bị gọi là bán nước ?
Bây giờ lặp lại lịch sử ? read.gif laugh1.gif
Tuy nhiên chắc cũng phải làm thôi.
Ai là kẻ cướp nước và bán nước thực sự nhân dân ta đều biết.
Có điều bây giờ nếu liên minh với Mỹ thì các cụ lại lo mất ghế. Tráo trở mãi để tồn tại rồi bây giờ muối mặt lai phải nhờ đế quốc Mỹ thì còn ra thể thống gì ?
Tuy nhiên tôi nghĩ rằng cái gì phải đến thì sẽ đến.
Qui luật vận động của Lịch Sử là Thiện Thắng Ác, Chính Nghĩa thắng Gian Tà, Tiến Bộ thắng Phản Động.
Việt Nam tất nhiên sẽ quay lại thế liên minh với Hoa Kỳ, người bạn của các dân tộc bị áp bức vốn đã bị bỏ lỡ từ năm 1946 khi nước ta đi vào con đường sai lầm là đi theo CNCS.
Muộn còn hơn không. Do đó Dân Chủ nhất định sẽ chiến thắng Độc Tài. Chừng đó nước ta mới tháo bỏ được chiếc vòng Kim Cô để thóat khỏi sự áp bức của bọn Tầu.
Cũng có thể giả thiết một kịch bản khác là Cách Mạng Dân Chủ Trung Hoa thắng lợi trước, điều này cũng có khả năng vì hiện nay Đảng cộng sản Trung Quốc đã hòan toàn phá sản về ý thức hệ và sẽ đi đến tan rã về tổ chức, nếu không làm métamorphose thành một kiểu đảng dân tộc hay dân chủ - xã hội ( thuyết Tam Cá Đại Biểu đã dọn đường cho việc chôn cất chủ nghĩa Mác - Lê và sự hóa thân của Đảng CS TQ, nhưng tôi chưa tin lắm )
Dù kiểu nào, thì Việt Nam cũng sẽ đi theo chiều hướng tiến bộ, hòa nhập với xu thế thời đại chẳng chóng thì chầy. Yếu tố quyết định sẽ là Nhân Dân.
mth
Vụ này thất vọng nhất là thái độ của nhà nước mình với chính sinh mạng người Việt, về mặt phản ứng ngoại giao thì có thể hiểu được do vị thế bé nhỏ của Việt Nam ta. Đằng này là một sự im lặng với ngay cả người dân trong nước. Không biêt vô tuyến hoặc báo viết trong nước có chính thức đưa tin không, đưa trên báo điện tử thì bao nhiêu phần trăm người dân được tiếp xúc với tin này.
Thằng tàu khựa khốn nạn thật.
Thích Đậu Phụ
Quả này xong theo hẳn thằng Mỹ cho rồi
Phó Thường Nhân
Chuyện mất lãnh hải tôi biết chứ. Nhưng không biết mất bao nhiêu phần trăm. Nhưng với tôi đó là "paix des braves" (gọi là dũng cảm vì hòa bình cũng được). Nếu bác thích so sánh thì với tôi nó cũng không khác gì lúc De Gaulle bỏ An giê ri. Tại sao vậy ? ngược lại với biên giới trên đất liền, biên giới (đúng hơn là vùng đặc quyền kinh tế) có từ thời Pháp chiếm Đông Dương. Lúc đó ngoài VN nước Pháp còn có nhượng địa ở đảo Hải Nam, ở bán đảo Long châu Trung quốc. Chính vì thế mà Pháp có thể hoạnh định theo ý họ và tất nhiên là có lợi cho VN. Từ khi nước Cộng Hòa nhân dan Trung hoa ra đời, chính sách của nó là không công nhận bất cứ một hiệp định nào mà nhà Thanh đã ký. Chiến tranh biên giới với Ấn độ rồi Liên Xô cũ rồi Miến Điện rồi VN đều theo một lô gics ấy. Như vậy không thể không đàm phán lại. Nếu càng để lâu thì sẽ càng thiệt. Vì sức mạnh của Trung Quốc càng tăng thì đòi hỏi của nó càng cao. Hiện tại, Ấn độ cũng phải ký hiệp định biên giới với TQ, trong khi TQ vẫn chiếm của Ấn độ (ở bang Asam) khoảng 100000 Km² đất (gần tương đương với diện tích Cam pu chia). Không kể nếu không ký, thì đất nước luôn ở trong tình trạng chiến tranh, không thể yên được. Nếu có tiếc thì tôi chỉ tiếc là Vn không đàm phán ngay từ lúc chiến tranh biên giới năm 1979, vì lúc đó thế của VN mạnh hơn bây giờ, và Trung Quốc lúc đó cũng yếu hơn bây giờ. Nhưng khả năng để giữ lại biên giới như các hiệp định Pháp- Thanh là không có khả năng. Tại sao lại không thể đàm phán dẫn đến kết thúc ngay sau năm 79 ? Bỏ ngoài những yếu tố quốc tế, có một điều nữa là trong Trung ương đảng không có ông nào dám đứng ra nhận trách nhiệm đó. Vì đã ký chắc chắn là thiệt. Người cuối cùng dám dũng cảm đứng ra làm điều đó là ông Lê Khả Phiêu, mà số phận của ông thế nào thì mọi người đều biết. Ông bị truất quyền không phải duy nhất về chuyện hiệp định biên giới (có cả những chuyện liên quan tới chống tham nhũng). Sở dĩ ông Lê Khả Phiêu dám làm vì ông là đại diện cho Quân đội, ông hiểu rõ là nếu không làm thì không được. Kết quả những gì ông làm không ai phản đối, huặc sửa đổi lại (từ chuyện cách đi vai trò cố vấn của các ông lớn đi trước, tới hiệp định biên giới..) vì tất cả đều được lợi, còn tiếng tăm nếu có thì ông phải gánh. Chuyện bí ẩn này, xét cho cùng không khác gì các thuật trong một thể chế dân chủ, kể cả dân chủ điển hình ở phương Tây. Có nghĩa là nếu có một chuyện vừa đụng tới quyền lợi, vừa có tính tâm lý cao, thì các đảng của nó sẽ chửi bới nhau, đùn đẩy nhau không ai chịu tách nhiệm. Ai cũng đi hứa trước dân những điều người ta không thể làm. Kết quả là sẽ có một người nào đó, thường là vào lúc kêt thúc nhiệm kỳ phải đứng ra chịu tai tiếng làm việc đó. Ví dụ, một chuyện nhỏ hơn nhiều, Bill Clinton đã bãi bỏ embago cho VN vào nhiệm kỳ cuối cùng, khi ông ta hoàn toàn không được phép ra tranh cử nữa. Như vậy, dù là dân chủ "đa nguyên đa đảng" hay một đảng, việc bảo vệ chủ quyền không ảnh hưởng. Nếu dân chủ mà thế nước không mạnh thì có khi còn thiệt hại hơn. Giả dụ VN có đa nguyên đa đảng, người ta cũng không thể làm hơn. Nếu hi vọng Trung Quốc "đa nguyên đa đảng" để nó nhượng bộ lại càng là điều nực cười. Trong quan hệ quốc tế, nhượng bộ hay không phụ thuộc vào thế của anh, không liên quan gì tới thể chế chính trị trong nước.
Ngày xưa đánh Mỹ, đánh Pháp là phải. Không có gì mâu thuẫn trong việc này. Nguyên nhân là các chế độ này (ông Diệm hay Thiệu) đều bị Mỹ lũng đoạn nặng nề. Bản thân chế độ ông do nó dựng ra mà nó còn kèm thêm Phunro, rồi chia rẽ các tướng tá của ông để kiểm soát. Thỉnh thoảng, thích nó lại đảo chính một phát. Ổn định chính trị nội địa của ông còn chẳng có, lấy đâu ra sức mà bảo vệ lãnh thổ. Ngược lại ngày nay điều đó có thể được, dựa trên quan niệm đồng quyền lợi. Nếu liên minh với Mỹ, Nhật, Ấn độ bây giờ thì quan hệ hai bên sẽ "cân bằng" hơn. Điều mà các chế độ do Mỹ dựng nên không có, vì cũng phải tính cả lúc quyền lợi của họ và mình cách xa nhau nữa, chứ không phải lúc nào cũng đi với nhau được.
yuyu
QUOTE
Lúc đó ngoài VN nước Pháp còn có nhượng địa ở đảo Hải Nam, ở bán đảo Long châu Trung quốc. Chính vì thế mà Pháp có thể hoạnh định theo ý họ và tất nhiên là có lợi cho VN. Từ khi nước Cộng Hòa nhân dan Trung hoa ra đời, chính sách của nó là không công nhận bất cứ một hiệp định nào mà nhà Thanh đã ký. Chiến tranh biên giới với Ấn độ rồi Liên Xô cũ rồi Miến Điện rồi VN đều theo một lô gics ấy. Như vậy không thể không đàm phán lại. Nếu càng để lâu thì sẽ càng thiệt. Vì sức mạnh của Trung Quốc càng tăng thì đòi hỏi của nó càng cao. Hiện tại, Ấn độ cũng phải ký hiệp định biên giới với TQ, trong khi TQ vẫn chiếm của Ấn độ (ở bang Asam) khoảng 100000 Km² đất (gần tương đương với diện tích Cam pu chia). Không kể nếu không ký, thì đất nước luôn ở trong tình trạng chiến tranh, không thể yên được.



Nếu đã biết là có lợi cho ta thì cứ giữ nguyên trạng, hà tất phải ký lại ? Nếu đã thương lượng thì phải theo nguyên tắc nếu không có lợi thì ít nhất cũng không bị thiệt. Nếu không xong thì cứ kéo dài. Chuỵện biên giới quốc gia, thượng lượng cò cưa kéo dài là chuyện thường tình, đời này qua đời khác, hàng trăm năm cũng được đã sao ? Chẳng lẽ đánh nhau à ? Mà đánh nhau thì ngán gì ? Bạch Đằng, Chi Lăng, Hàm Tử, Đống Đa ....còn nóng hổi đó ? Liệu Tầu có dám không ?
Tại sao lại phải vội vàng ký, nhất là lại ký một cách lén lút, dấu nhẹm không cho nhân dân biết ?( điều này là đáng lên án nhất ).
Tầu nó bảo ngày xưa nó bị ép ký những hiệp định bất bình đẳng, bất lợi cho nó, thì kệ nó, bút sa gà chết, ngu thì ráng chịu. Tại sao ta lại đi rước lấy cái ngu của nó ? Rồi bây giờ đã ngu chót ký rồi, liệu đời sau có thương lượng lại rằng :tại hồi trước ông cụ nhà tôi bi ép ký, thiệt thòi quá, bấy giờ xin bác ký lại, xem nó có cười cho thối mũi, bảo mình là đồ ngu không ?
Thời Tự Đức, thế nước yếu, bị giặc lấn át, triều đình đớn hèn, không đảm đương nổi nghĩa vụ bảo vệ Tổ Quốc, đã đành.
Thời nay, ta đang anh hùng, thắng cả Mỹ, lại đương lúc " 4 phương phẳng lặng, 2 kinh vững vàng ", Hoa Kỳ đã bật đèn xanh với ta. Tại sao lại phải nhượng bộ với Tầu ?
Cho nên việc nhựợng bộ là không thể biện minh được. ( Thực chất qua hồi ký Trần Quang Cơ về Cuộc Găp Gỡ ở Thành Đô , cho thấy bộ mặt thật của một số Trọng Thủy Việt Nam muốn nhờ Triệu Đà bảo kê, nên mới dẫn đến nhượng bộ đớn hèn sau này )
Tuy rằng tình hình quốc tế lúc đó là " 4 phương phẳng lặng " nhưng ghế của họ lại đang không "vững vàng " - Đó mới là nguyên nhân sâu xa của việc ký kết lãng xẹt này.

Dân Chủ Hóa nói chung không phải là liều thuốc duy nhất hữu hiệu, trong việc bảo vệ chủ quyền, lãnh thổ quốc gia, nhưng trong trường hợp của Việt Nam hoặc Trung Quốc là điều hết sức có lợi, đến mức gần như quyết định trong việc này.
Bởi vì tình trạng lệ thuộc hiện nay của Việt Nam hòan tòan không giống như trong lịch sử ( khi đó nước ta nhỏ yếu lại cô đơn, không thể tránh khỏi bóng Thiên Triều )
Nhưng ngày nay, ta sợ gì thằng nào ? Ta chẳng những đã mạnh lên, mà nếu vạn bất đắc dĩ phải nhờ vả cường quốc, thì trên thế giới thiếu gì cường quốc có khả năng kiềm chế thằng Tầu ?
Do đó, nguyên nhân chủ yếu rất óai oăm của nước ta trong vận hội thế giới ngày nay, mà ta không tận dụng được lại bị rơi vào thế nô dịch của Tầu, như tôi đã nói là điều chưa từng có trong lịch sử, cũng là đại bất hạnh của dân tộc là đã chót bị trói vào cái gông chủ nghĩa Mác - Lê.
Chẳng may cho dân Việt Nam, trong khi khối cộng sản sụp đổ khắp thế giới, thì chỉ còn mỗi thằng cộng sản Tầu - vốn là kẻ thù truyền kiếp dân tộc - lại là đồng chí của đảng ta - mà đảng ta lại độc tài nắm quyền một mình thì khác nào Trọng Thủy trên ngai vàng ?
Bởi vậy Dân Chủ Hóa, trong trường hợp này là giải pháp tiên quyết hữu hiệu nhất trước hết hóa giải độc tài cộng sản - dù ở Việt Nam hay Trung Quốc - tức là gỡ được mối nguy lớn nhất - cái thòng lọng ý thức hệ đang xiết cổ Việt Nam - để nước ta thực sự Độc Lập - Tự Do, dòan kết tòan dân trong một chính thể Dân Chủ - Cộng Hòa, không phân biệt đảng phái, giai cấp, tôn giáo, tự do uyển chuyện trong việc tìm liên minh quốc tế có lợi nhất cho việc bảo tòan chủ quyền và lãnh thổ đất nước .
Thích Đậu Phụ
Em đồng ý với bác yuyu là lão gì lê táo mận đào , khả thi với không khả năng, liêu phiêu với lại liêu trai thì rõ là ngu quá rồi . Thiệt thì cứ để thế khoan ký , khi nào mạnh lên rồi mới nói chuyện , ảnh hưởng quái gì đến kinh tế chính trị . Cuối cùng mất mợ nó ko chỉ cái thác . Sau vụ này chàng ta bị truất ngay . Truất thì truất , đất đai tổ tiên mất 1 phần rồi . Càng nghĩ càng xót
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Thời Sự
Bạn đang xem phiên bản gọn nhẹ của diễn đ n dưới dạng text, để xem các b i viết với đầy đủ mầu sắc v hình ảnh hãy nhấn v o đây !
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.