Langven.com Forum

Giúp đỡ - Lục lọi - Dân l ng - Lịch
Full Version: Đại Tướng Võ Nguyên Giáp
Quán nước đầu làng Ven > Thư viện làng Ven > Người Việt Nam
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Skywalker
QUOTE(Evil @ May 14 2009, 11:18 PM)
Hổng biết để làm gì mà phải xem có bằng cụ cái sự nhẫn không???

Bạn không biết không có nghĩa là người khác cũng không biết. laugh.gif Lưu ý là tôi đang muốn giúp bạn Mìn 09 trở thành tổng thống, còn bạn Evil có muốn gì không? sp_ike.gif

QUOTE(Evil @ May 14 2009, 11:18 PM)
Chữ danh cũng là người khác gán cho cụ, chữ hùng cũng thế, mà chữ tài cũng vậy.


Chính xác! laugh.gif Vấn đề là số người dán chữ hùng so với số người dán chữ nhục, nhỉ.

QUOTE(Evil @ May 14 2009, 11:18 PM)
QUOTE(Skywalker @ May 14 2009, 11:35 AM)
phẫn chí lên núi, tạo phản hay xúi bẩy người khác tạo phản
*


thì sao nhỉ?
*



Những hành động bên ngoài nó phản ánh cái nội tâm Evil ạ. Dù không thể xét đoán toàn diện song vẫn có thể xét đoán phần nào con người qua hành động của người ấy, nhờ vào kinh nghiệm lịch sử. Ví dụ như Khuất Nguyên là 1 người giỏi, có đạo song vẫn còn chưa tới cảnh giới điềm nhiên vô vi, bị 1 người đánh cá chê cười, hay Lâm Bưu cũng là 1 tay hào kiệt song vẫn còn cái nhỏ nhen ích kỷ mà bị rụng ...

Nói chung Evil muốn lên đến chức Lord of Darkness thì cần phải hiểu rõ về cái mặt đen tối trong con người mới được! sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif
Skywalker
QUOTE(NguoiVN @ May 15 2009, 03:02 AM)
I did not write that pray. That was passed to me and and I meant to share it.
*



Thank you again, Lord Jesus tell me that you r goodman. Take care!e
Evil
QUOTE(Skywalker @ May 15 2009, 05:23 PM)
QUOTE(Evil @ May 14 2009, 11:18 PM)
Hổng biết để làm gì mà phải xem có bằng cụ cái sự nhẫn không???

Bạn không biết không có nghĩa là người khác cũng không biết. laugh.gif Lưu ý là tôi đang muốn giúp bạn Mìn 09 trở thành tổng thống, còn bạn Evil có muốn gì không? sp_ike.gif

QUOTE(Evil @ May 14 2009, 11:18 PM)
Chữ danh cũng là người khác gán cho cụ, chữ hùng cũng thế, mà chữ tài cũng vậy.


Chính xác! laugh.gif Vấn đề là số người dán chữ hùng so với số người dán chữ nhục, nhỉ.

QUOTE(Evil @ May 14 2009, 11:18 PM)
QUOTE(Skywalker @ May 14 2009, 11:35 AM)
phẫn chí lên núi, tạo phản hay xúi bẩy người khác tạo phản
*


thì sao nhỉ?
*



Những hành động bên ngoài nó phản ánh cái nội tâm Evil ạ. Dù không thể xét đoán toàn diện song vẫn có thể xét đoán phần nào con người qua hành động của người ấy, nhờ vào kinh nghiệm lịch sử. Ví dụ như Khuất Nguyên là 1 người giỏi, có đạo song vẫn còn chưa tới cảnh giới điềm nhiên vô vi, bị 1 người đánh cá chê cười, hay Lâm Bưu cũng là 1 tay hào kiệt song vẫn còn cái nhỏ nhen ích kỷ mà bị rụng ...

Nói chung Evil muốn lên đến chức Lord of Darkness thì cần phải hiểu rõ về cái mặt đen tối trong con người mới được! sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif
*



Sự thật có nhiều bộ mặt.

Thực ra em không đọc nhiều, biết nhiều về tướng Giáp để tranh luận về con người hay các hành động cụ thể của Cụ. Em cũng không muốn tranh luận vặn vẹo xung quanh vấn đề của Cụ vì dễ làm người khác nghĩ làm em chỉ trích cá nhân mà em thì hoàn toàn không nghiêng về hướng anti-Giáp. Nhưng dù sao thì em cũng ghét kiểu tôn sùng lãnh tụ. Người ta kích bác Cụ thì em tất sẽ nhảy vào bênh, nhưng cứ tôn cụ lên thành thánh thì em lại ngứa miệng muốn xỏ xiên vài câu.

Em nhẩy vào nói mấy câu là muốn nói về quan điểm và cách nhìn của em về một phương thức giải quyết vấn đề. Nhẫn là tốt nhưng không phải mọi nơi mọi lúc và đối với mọi người. Hình như Blog Osin có hẳn một bài viết về cái chữ này rồi, em không muốn nói lại [mình gặp dân viết thư pháp này nọ cứ hỏi có chữ Liều không thì cho em xin, bà con cứ tưởng mình đùa sp_ike.gif ]. Còn đối với chuyện đánh giá về cụ Giáp thì em nghĩ mỗi người một cách nhìn, đưa ra lập luận và dẫn chứng thôi, đừng chỉ trích cá nhân bạn Mìn của em blushing.gif (hihi). Còn cái món tạo phản thì thực ra ngay từ đầu em không cho cách dùng từ của Skywalker là đúng. Phản cái gì, phản ai cơ chứ? đứng trên quan điểm nào để bảo 'phản' là xấu hay tốt?
Skywalker
QUOTE(Evil @ May 16 2009, 09:03 PM)
Nhưng dù sao thì em cũng ghét kiểu tôn sùng lãnh tụ. Người ta kích bác Cụ thì em tất sẽ nhảy vào bênh, nhưng cứ tôn cụ lên thành thánh thì em lại ngứa miệng muốn xỏ xiên vài câu.


À, cái này là 1 loại evil khá phổ biến đây! laugh.gif Nó là con lai giữa tính đố kỵ và sự dốt nát. Tôi cũng hay bị nó ám nên cứ thấy ai chơi trội là tìm đến đâm cho 1 nhát, chết tươi càng tốt! sp_ike.gif
QUOTE(Evil @ May 16 2009, 09:03 PM)
Em nhẩy vào nói mấy câu là muốn nói về quan điểm và cách nhìn của em về một phương thức giải quyết vấn đề. Nhẫn là tốt nhưng không phải mọi nơi mọi lúc và đối với mọi người. Hình như Blog Osin có hẳn một bài viết về cái chữ này rồi, em không muốn nói lại [mình gặp dân viết thư pháp này nọ cứ hỏi có chữ Liều không thì cho em xin, bà con cứ tưởng mình đùa  sp_ike.gif ]. Còn đối với chuyện đánh giá về cụ Giáp thì em nghĩ mỗi người một cách nhìn, đưa ra lập luận và dẫn chứng thôi, đừng chỉ trích cá nhân bạn Mìn của em  blushing.gif (hihi). 


Hì hì, ai cũng biết là sự việc có nhiều góc nhìn, nhưng ít ra thì người ta cũng phải đóng góp cái nhìn cá nhân trước khi kiểm điểm góc nhìn của tất cả mọi người, có phải không?! Còn bạn Mìn thì tôi là fan hâm mộ mà, bạn Evil hiểu nhầm thế nào ấy chứ? Hay là bây giờ bạn và tôi mình lập club lấy tên là Mìn Boom đi!

QUOTE(Evil @ May 16 2009, 09:03 PM)
Còn cái món tạo phản thì thực ra ngay từ đầu em không cho cách dùng từ của Skywalker là đúng. Phản cái gì, phản ai cơ chứ? đứng trên quan điểm nào để bảo 'phản' là xấu hay tốt?
*



Khà, cái món chính trị nó cũng có thể sử dụng phép quy giản mà, đừng có chỗ thì hời hợt chỗ lại rối tung lên thế. Trong trường hợp cụ Giáp vào lúc đó thì tạo phản bao hàm mọi lời nói hay hành động gây chia rẽ Đảng CS. Để vi dụ so sánh thì nó giống như bạn bị chồng hay người yêu mắng cho 1 trận thì nổi giận đùng đùng đòi chia tay. Thế!
Mìn 09
Về chiện này mình có tán láo với ông dượng là 1 cựu tư lệnh về hưu (lúc ông chưa về hưu, đố có dịp nói chuyện vì ông rất bận, người ra kẻ vào như kiến cỏ, lúc ông về vào nhà vắng tanh, tha hồ tán láo). Là ông Giáp muốn cũng không dám tạo phản, vì sau khi ra Bắc thì Lê Duẩn kết hợp với Lê Đức Thọ dần thiết lập các mạng lưới, bạn nào láo nháo là ăn cám ngay, ông Giáp lúc đó chức to, có uy tín nhưng không có vây cánh hay quyền lực gì. Lúc ông Giáp thay mặt ông Hồ nói xin lỗi này nọ vụ cải cách ruộng đất thì gần như 100% là ông Giáp lên thay Trường Chinh rồi, Trung Quốc cũng rất ủng hộ. Nhưng bên ngoài, chức tổng bí thư VN vẫn là do LX chuẩn thuận (trước là quốc tế cs cử Trần Phú, Hà Tuy Tập), ông Giáp bị LX ghét, Stalin cũng chưa đời nào coi ông Giáp là cộng sản thứ thiệt. Lê Duẩn được sự hậu thuẫn lớn từ LX, sau này chống TQ.

Quan điểm của ông Giáp về chiến tranh VN là hoàn toàn khác với quan điểm của Lê Duẩn nếu không muốn nói là ngược lại. Cuối cùng ông Giáp lại ngậm miệng kiếm danh nối tiếp quả ông Giáp thắng Pháp là ông Giáp thắng Mỹ nên Lê Duẩn cùng các tay chân (kể cả Lê Đức Anh Đỗ Mười còn sống bây giờ) rất ghét.
Thalassa
QUOTE(Evil @ May 16 2009, 10:03 PM)
Thực ra em không đọc nhiều, biết nhiều về tướng Giáp để tranh luận về con người hay các hành động cụ thể của Cụ. Em cũng không muốn tranh luận vặn vẹo xung quanh vấn đề của Cụ vì dễ làm người khác nghĩ làm em chỉ trích cá nhân mà em thì hoàn toàn không nghiêng về hướng anti-Giáp. Nhưng dù sao thì em cũng ghét kiểu tôn sùng lãnh tụ. Người ta kích bác Cụ thì em tất sẽ nhảy vào bênh, nhưng cứ tôn cụ lên thành thánh thì em lại ngứa miệng muốn xỏ xiên vài câu.


Evil nên đọc lại toàn bộ topic này từ trang 1 sẽ thấy có nhiều điều thú vị, chẳng hạn tôi hoàn toàn đồng ý với nhận xét của Mìn mấy năm về trước về ông Giáp (@click here)

QUOTE(Evil @ May 16 2009, 10:03 PM)
Em nhẩy vào nói mấy câu là muốn nói về quan điểm và cách nhìn của em về một phương thức giải quyết vấn đề. Nhẫn là tốt nhưng không phải mọi nơi mọi lúc và đối với mọi người. Hình như Blog Osin có hẳn một bài viết về cái chữ này rồi, em không muốn nói lại [mình gặp dân viết thư pháp này nọ cứ hỏi có chữ Liều không thì cho em xin, bà con cứ tưởng mình đùa  sp_ike.gif ]. Còn đối với chuyện đánh giá về cụ Giáp thì em nghĩ mỗi người một cách nhìn, đưa ra lập luận và dẫn chứng thôi, đừng chỉ trích cá nhân bạn Mìn của em  blushing.gif (hihi).  Còn cái món tạo phản thì thực ra ngay từ đầu em không cho cách dùng từ của Skywalker là đúng. Phản cái gì, phản ai cơ chứ? đứng trên quan điểm nào để bảo 'phản' là xấu hay tốt?


Evil đọc về chữ Nhẫn ở đâu và đọc có hiểu hay không mà lại bảo Nhẫn của ông Giáp là Nhẫn nhục với cả Nhẫn nhường ? Evil nhầm lẫn giữa Nhẫn với Khổ nhục kế rồi laugh.gif

Mà nói chung người hiểu thấu đáo về chữ Nhẫn rất ít, viết được về nó lại càng hiếm.
Evil
Em đã nói rồi, xung quanh chuyện tướng Giáp em không muốn tranh cãi đôi co lằng nhằng. Mà em cũng không nói như bác suy diễn.

Còn cái cách quy chiếu chữ "tạo phản' của Sky thì em hiểu thế này ta ở dưới một chính quyền đã được thiết lập và ta âm mưu thay thế nó bằng một chính quyền khác không theo cơ chế thay thế chính quyền đã được công nhận. Lý Công Uẩn hay Lê Đại Hành cũng là tạo phản, một cách êm thấm không có bạo loạn. Bà con miền Nam nổi dậy chống Mỹ ngụy cũng là tạo phản. Dân Tiệp Khắc xưa biểu tình rồi bị các bác chính quyền + quân đội Liên Xô xử lý cũng là tạo phản. Các chú bên Liên Xô hồi chiếm nhà quốc hội chống lại Gocbachop (không biết viết thế nào cho đúng?) cũng là tạo phản. Đọc Trần Trọng Kim thì thấy ông ý gọi khối các cuộc khởi nghĩa mà sách vở nhà mình vẫn ca ngợi là phản. Chưa chắc phản đã là xấu. Còn cái 'chia rẽ vs đoàn kết' thì có thiếu gì trường hợp người ta khoác cái áo bảo vệ sự đoàn kết để phủ nhận tranh luận công khai hay đấu tranh nội bộ đâu.

PS: Nick của em là evil mà, Sky không cần phải thế... Từ tướng Giáp thực sự cho đến những gì cụ thể hiện ra bằng lời nói và hành động, cho đến cách người ta diễn giải và truyền bá những biểu hiện đó đã có những khoảng cách rồi. Đôi khi cái cách diễn giải và truyền bá tưởng là tôn vinh hay bảo vệ sự tôn vinh nhưng lại làm vấy bẩn người ta.
Skywalker
QUOTE(Mìn 09 @ May 17 2009, 03:45 PM)
Quan điểm của ông Giáp về chiến tranh VN là hoàn toàn khác với quan điểm của Lê Duẩn nếu không muốn nói là ngược lại. Cuối cùng ông Giáp lại ngậm miệng kiếm danh nối tiếp quả ông Giáp thắng Pháp là ông Giáp thắng Mỹ nên Lê Duẩn cùng các tay chân (kể cả Lê Đức Anh Đỗ Mười còn sống bây giờ) rất ghét.
*



Tôi nghĩ vấn đề ghét hay không ghét của các ông lãnh đạo thời đó thực ra không quan trọng bằng việc rốt cuộc tổ chức Đảng vẫn vượt qua được mấy cơn sóng gió. Câu hỏi là tại sao nó không bị sụp đổ hoặc ít ra là chia rẽ đến mức có thể dễ dàng nhận ra? Ừ thì cứ cho là có cái sự ghét đi, nhưng những thành viên ban lãnh đạo thời đó vẫn thể hiện bộ mặt nhất trí đồng lòng trong các vấn đề chiến lược? Phải chăng giữa họ vẫn còn có chất keo đặc biệt lớn hơn cái tư tâm, danh tiếng cá nhân hoặc địa vị? ..vv.

Tôi nghiêng về quan điểm cho rằng nguyên tắc tập trung dân chủ trong di sản của cụ Hồ có ý nghĩa đặc biệt quan trọng. Dù ghét nhau đến mức cho ăn cám thì cũng vẫn phải tuân theo lãnh đạo tập thể và cái sự đoàn kết đó có ý nghĩa với cá nhân các vị lãnh đạo hơn là cảm xúc riêng tư.

Skywalker
QUOTE(Evil @ May 17 2009, 09:01 PM)
Còn cái cách quy chiếu chữ "tạo phản' của Sky thì em hiểu thế này ta ở dưới một chính quyền đã được thiết lập và ta âm mưu thay thế nó bằng một chính quyền khác không theo cơ chế thay thế chính quyền đã được công nhận. Lý Công Uẩn hay Lê Đại Hành cũng là tạo phản, một cách êm thấm không có bạo loạn. Bà con miền Nam nổi dậy chống Mỹ ngụy cũng là tạo phản. Dân Tiệp Khắc xưa biểu tình rồi bị các bác chính quyền + quân đội Liên Xô xử lý cũng là tạo phản. Các chú bên Liên Xô hồi chiếm nhà quốc hội chống lại Gocbachop (không biết viết thế nào cho đúng?) cũng là tạo phản. Đọc Trần Trọng Kim thì thấy ông ý gọi khối các cuộc khởi nghĩa mà sách vở nhà mình vẫn ca ngợi là phản. Chưa chắc phản đã là xấu. Còn cái 'chia rẽ vs đoàn kết' thì có thiếu gì trường hợp người ta khoác cái áo bảo vệ sự đoàn kết để phủ nhận tranh luận công khai hay đấu tranh nội bộ đâu.

PS: Nick của em là evil mà, Sky không cần phải thế... Từ tướng Giáp thực sự cho đến những gì cụ thể hiện ra bằng lời nói và hành động, cho đến cách người ta diễn giải và truyền bá những biểu hiện đó đã có những khoảng cách rồi. Đôi khi cái cách diễn giải và truyền bá tưởng là tôn vinh hay bảo vệ sự tôn vinh nhưng lại làm vấy bẩn người ta.
*



1. Tôi chưa hề nói rằng "tạo phản" nói chung là xấu. Tôi chỉ nói trong trường hợp cụ Giáp thì tạo phản có nghĩa là gây chia rẽ và làm suy yếu lãnh đạo. Nếu bạn Evil muốn đi xa hơn trong việc chứng minh rằng cụ Giáp tạo phản là việc tốt gì gì đó thì tôi xin miễn bình luận! Boom sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif

2. Tôi rất thích các loại evils và tôi có 1 năng lực để nhận ra chúng. Nếu chẳng may việc đó làm bạn Evil cảm thấy bị tổn thương thì tôi xin lỗi. Nói về evil thì chắc chắn là khác với Evil chứ!
Mìn 09
Hehe, ở Quảng Bình Quảng Trị và một số vùng Nghệ An Thanh Hóa, người ta gọi sông là rào, nước là nác (mấy từ này có nguồn gốc từ tiếng Chiêm Thành), cho nên dân gian mất dạy thường trêu bác Hồ bác Giáp ra đi tìm đàng cứu nác. clap.gif .

Các bạn miền Trung toàn bọn đếch có gì ăn nên mới máu đi mần cách mạng, càng mần cách mạng thì các bạn còn lại càng sặc máu. Cứu miền Trung còn chưa xong bày đặt đi cứu Nam cứu Bắc.

Ở cách ngay nhà tớ 200 mét, nhờ thế ông Giáp, huyện nhà đã đập một cái cầu (gọi là cầu Trắng - vì sơn màu trắng- hay cầu Phong Liên - vì nối xã Phong Thủy với Liên Thủy ) để xây một cái cầu khác cũng ngay cạnh đấy, mất mẹ mấy trăm tỷ. Vãi đạn. Không có cụ, 1 huyện phò phò xin được cứt đâu ra 1 lần cả trăm tỷ. devil2.gif Phóng xe về chơi nhà mấy thằng bạn là sướng nhất vì hồi đấy nơi đâu cũng ngập ngụa phân châu nhưng đường từ quốc lộ về nhà cụ cứ gọi là rải nhựa loang loáng.

Hồi bé ra đừong chơi, hay gặp người dân tộc Vân Kiều gùi bắp về xuôi đổi gạo. Các bạn Vân Kiều giờ đều mang họ Hồ hết, vì được bác Hồ ban "quốc tính", thảm vãi cho một tộc người đói nghèo và lạc hậu và sắp bị đồng hóa. Về sau đọc bài của Trần Quốc Vượng thì mình tin ông Hồ không là họ Nguyễn.
Evil
QUOTE(Skywalker @ May 17 2009, 09:53 PM)
QUOTE(Evil @ May 17 2009, 09:01 PM)
Còn cái cách quy chiếu chữ "tạo phản' của Sky thì em hiểu thế này ta ở dưới một chính quyền đã được thiết lập và ta âm mưu thay thế nó bằng một chính quyền khác không theo cơ chế thay thế chính quyền đã được công nhận. Lý Công Uẩn hay Lê Đại Hành cũng là tạo phản, một cách êm thấm không có bạo loạn. Bà con miền Nam nổi dậy chống Mỹ ngụy cũng là tạo phản. Dân Tiệp Khắc xưa biểu tình rồi bị các bác chính quyền + quân đội Liên Xô xử lý cũng là tạo phản. Các chú bên Liên Xô hồi chiếm nhà quốc hội chống lại Gocbachop (không biết viết thế nào cho đúng?) cũng là tạo phản. Đọc Trần Trọng Kim thì thấy ông ý gọi khối các cuộc khởi nghĩa mà sách vở nhà mình vẫn ca ngợi là phản. Chưa chắc phản đã là xấu. Còn cái 'chia rẽ vs đoàn kết' thì có thiếu gì trường hợp người ta khoác cái áo bảo vệ sự đoàn kết để phủ nhận tranh luận công khai hay đấu tranh nội bộ đâu.

PS: Nick của em là evil mà, Sky không cần phải thế... Từ tướng Giáp thực sự cho đến những gì cụ thể hiện ra bằng lời nói và hành động, cho đến cách người ta diễn giải và truyền bá những biểu hiện đó đã có những khoảng cách rồi. Đôi khi cái cách diễn giải và truyền bá tưởng là tôn vinh hay bảo vệ sự tôn vinh nhưng lại làm vấy bẩn người ta.
*



1. Tôi chưa hề nói rằng "tạo phản" nói chung là xấu. Tôi chỉ nói trong trường hợp cụ Giáp thì tạo phản có nghĩa là gây chia rẽ và làm suy yếu lãnh đạo. Nếu bạn Evil muốn đi xa hơn trong việc chứng minh rằng cụ Giáp tạo phản là việc tốt gì gì đó thì tôi xin miễn bình luận! Boom sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif

2. Tôi rất thích các loại evils và tôi có 1 năng lực để nhận ra chúng. Nếu chẳng may việc đó làm bạn Evil cảm thấy bị tổn thương thì tôi xin lỗi. Nói về evil thì chắc chắn là khác với Evil chứ!
*



Sao đâu mà.

Chuyện tướng Giáp thì thôi không tranh luận nữa mà. Còn em thì cũng evil thật chứ oan ức gì đâu rolleyes2.gif . Tâm trạng em hôm qua không được vui nên ăn nói có vẻ lầu bầu vậy thôi chứ không giận dỗi gì bác cả.
Skywalker
QUOTE(Mìn 09 @ May 18 2009, 01:00 AM)
Ở cách ngay nhà tớ 200 mét, nhờ thế ông Giáp, huyện nhà đã đập một cái cầu (gọi là cầu Trắng  - vì sơn màu trắng- hay cầu Phong Liên - vì nối xã Phong Thủy với Liên Thủy ) để xây một cái cầu khác cũng ngay cạnh đấy, mất mẹ mấy trăm tỷ. Vãi đạn. Không có cụ, 1 huyện phò phò xin được cứt đâu ra 1 lần cả trăm tỷ.  devil2.gif Phóng xe về chơi nhà mấy thằng bạn là sướng nhất vì hồi đấy nơi đâu cũng ngập ngụa phân châu nhưng đường từ quốc lộ về nhà cụ cứ gọi là rải nhựa loang loáng.
*



Cái văn hóa chính trị VN "một người làm quan cả họ được nhờ" được nâng cấp lên cả huyện được nhờ. nhỉ? laugh.gif

Nhà nghèo đông con khổ thế, đứa nọ tỵ nạnh đứa kia. Nhưng mà chia đều mỗi đứa 1 tý thì tủn mủn, chả có chỗ nào ra hồn. Thôi thì cho 1 số đứa hên hên lãnh nhiều tiền vốn làm giàu trước để kéo những đứa khác lên sau, đó gọi là đầu tư trọng điểm! (Bất công thì đổ cho số mệnh!) sp_ike.gif

P/s: Đường nhựa loang loáng của Hà Nội bây giờ ngập tràn bước chân các bạn tỉnh ngoài, đó thôi cũng là số mệnh nốt. Đừng nói cụ Giáp cụ Hồ, đến Phật Thích Ca cũng không thể ngăn được sự vận động cũ vũ trụ, đến cái cố quốc dòng họ Sakya của Ngài cũng bị nước khác thôn tính mất tiêu là ví dụ.
voiconlontalonton
Nói chung em thấy không nên lẫn chuyện đạo với chuyện thế tục, mặc dù đạo không xa rời đời sống thế tục

Tại vì sao? Bởi vì đối với thích ca ông không còn quan tâm đến chuyện chính trị, cho nên cái cố quốc đó mất tiêu là chuyện thường, nhưng đối với một người đang đói khát mà nói rằng đừng cầu thức ăn thì không hiểu thời thế

Cũng tương tự như chuyện vật lí hạt nhân chẳng hạn, mặc dù đời sống thế tục không bao giờ nằm ngoài lí thuyết vật lí hạt nhân hehe.gif nhưng tự nhiên lôi vật lí hạt nhân ra để biện minh cho đời sống thế tục là không đúng thời điểm.

Làm chính trị mà không hoàn thành tốt công việc của mình thì đừng lôi phật thích ca ra để bào chữa, bởi vì phật thích ca không làm chính trị. Nhưng trong tiền kiếp của mình, bồ tát thích ca đã từng là chuyển luân vương. Và cả lúc thái tử Gotama mới sinh ra cũng được dự đoán là sẽ trở thành chuyển luân vương, hoặc nếu từ bỏ gia đình sẽ trở thành người giác ngộ.

Chuyển luân vương và phật có các đặc điểm ngoại hình giống nhau, 80 tướng tốt của bậc đại nhân để căn cứ vào đó dự đoán người đó sẽ trở thành hoặc chuyển luân vương, hoặc phật như lai.

Chuyển luân vương nghĩa là vị vua vận chuyển bánh xe pháp. Trong phật giáo, bánh xe pháp tượng trưng cho sự vận động của chân lí. Chuyển luân vương nghĩa là vị vua cai trị thuận theo sự vận động của chân lí. Bởi vì thái tử Gotama xuất gia cho nên không thể trở thành chuyển luân vương. Và trở thành người giác ngộ là tối thượng hơn cả.

Em nghĩ rằng, làm việc gì thì nên theo sự vận động của chân lí để đạt hiệu quả. Quản lí kinh tế thì cần kiến thức kinh tế, quản lí xã hội thì cần kiến thức xã hội, đó là thuận theo sự vận động của chân lí. Tuy nhiên thường thường người ta làm trái với chân lí lại nhân danh chân lí

Số mệnh là một chuyện, đổ tại cho số mệnh là một chuyện khác, hai vấn đề này hoàn toàn khác nhau. Giả sử như trong 100 người đi thi chỉ có một người về nhất. Tất nhiên sau cuộc thi thì rõ ràng ai về nhất, nhưng trước cuộc thi không ai biết được kết quả. Muốn biết được số mệnh, phải thử, hay nói cách khác, chỉ có tận nhân lực mới tri thiên mệnh được. Cũng theo phật giáo, sự nỗ lực và cố gắng về điều thiện, tức là các hành động được tạo ra, dù không thành công cũng có quả báo tốt về sau. Vấn đề là cần phân biệt rõ ràng đâu là thiện, đâu là ác.

Ngược lại, trong khi một người đổ tại cho số mệnh sẽ mất đi sự nỗ lực và cố gắng, mặc dù người này có thể không biết về số mệnh, về quá khứ. Nói phật không ngăn được sự vận động của vũ trụ là tà kiến. Có 4 lĩnh vực phật nói không thể nghĩ bàn đến: thế giới, cảnh giới người hành thiền, sự sai khác của quả báo, và cảnh giới hay năng lực của chư phật. Đổ tại cho số mệnh và nhận xét về năng lực của phật là rơi vào hai điều không nên bàn đến, sự sai khác của quả báo và năng lực của chư phật. Trước khi chết, phật có nói có thể dùng năng lực để sống lâu hơn, nhưng sau ba lần gợi ý, đệ tử đã không yêu cầu ông sống lâu hơn, vì vậy ông đã không thực hiện điều đó. Cho nên đừng lấy hành động của chư phật để soi xét đời sống thế tục

Em nghĩ rằng làm việc gì thì nên suy xét tính toán kĩ, hoàn thành công việc tốt đẹp, mang lại lợi ích cho mình và người khác, đừng nên lôi vào chuyện số mệnh. Nếu không, trong đời sống thế tục đổ cho nghiệp báo, thì trong đời sống xuất gia cũng không có kết quả được. Trường hợp như vậy trong xã hội rất nhiều, em gặp các nhà sư tạm gọi là ở trọ trong chùa, suốt ngày đổ cho nghiệp báo, cho rằng mình không thể đạt được cái gì cho nên họ chỉ thích đi dạy người khác thực hành chứ không thích tự mình thực hành hehe.gif

Đức Phật dạy về nghiệp báo, nhưng Đức phật cũng dạy về tinh tấn và cố gắng. Bản thân đức phật là người có thiên nhãn có thể nhìn thấy quá khứ, còn không nhìn thấy quá khứ liệu ai có thể nói về số mệnh đây? Trong khi đó, nhân danh số mệnh sẽ ngăn cản sự cố gắng của người khác. Và bất kì hành động gì đều không nằm ngoài nhân quả, ngăn cản người khác nỗ lực làm điều thiện có lẽ - em đoán mò thôi - mình cũng sẽ bị ngăn cản đến các điều thiện có lợi cho mình.

Hic, em viết cái này giải thích cho những người không theo tôn giáo hiểu hơn một chút về tôn giáo
Thalassa
QUOTE(Evil @ May 18 2009, 12:18 PM)
Sao đâu mà.

Chuyện tướng Giáp thì thôi không tranh luận nữa mà. Còn em thì cũng evil thật chứ oan ức gì đâu  rolleyes2.gif . Tâm trạng em hôm qua không được vui nên ăn nói có vẻ lầu bầu vậy thôi chứ không giận dỗi gì bác cả.


Hóa ra Evil cũng tranh luận bằng tâm trạng chứ không phải bằng tri thức à, thảo nào số phận cụ Giáp trong topic này lắm gian truân thế, lúc thì được ca ngợi lúc thì bị đấu tố tùm lum hết cả.
Evil
QUOTE(Thalassa @ May 20 2009, 12:18 AM)
QUOTE(Evil @ May 18 2009, 12:18 PM)
Sao đâu mà.

Chuyện tướng Giáp thì thôi không tranh luận nữa mà. Còn em thì cũng evil thật chứ oan ức gì đâu  rolleyes2.gif . Tâm trạng em hôm qua không được vui nên ăn nói có vẻ lầu bầu vậy thôi chứ không giận dỗi gì bác cả.


Hóa ra Evil cũng tranh luận bằng tâm trạng chứ không phải bằng tri thức à, thảo nào số phận cụ Giáp trong topic này lắm gian truân thế, lúc thì được ca ngợi lúc thì bị đấu tố tùm lum hết cả.
*



Khổ quá, em đã nói đi nói lại đến lần này là lần thứ mấy rồi không biết là em không tranh luận về tướng Giáp (vì em không biết nhiều), mà chỉ tranh luận về cách hành xử nói chung trước một vấn đề. Và cũng đã nói rồi là em không thích nói dằng co vòng vèo về tướng Giáp (vì em không thích, mà em thì hơi/rất evil nên sợ rằng khi nói năng sẽ có vẻ xúc phạm hoặc làm cho người khác có cảm giác em xúc phạm/anti-Giáp, mà em thì không muốn thế).
Skywalker
QUOTE(voiconlontalonton @ May 19 2009, 08:26 PM)
Nói chung em thấy không nên lẫn chuyện đạo với chuyện thế tục, mặc dù đạo không xa rời đời sống thế tục

Tại vì sao? Bởi vì đối với thích ca ông không còn quan tâm đến chuyện chính trị, cho nên cái cố quốc đó mất tiêu là chuyện thường, nhưng đối với một người đang đói khát mà nói rằng đừng cầu thức ăn thì không hiểu thời thế


Ra là bạn Voicon chỉ nhìn thấy ông Phật chứ không nhìn thấy ông Thích Ca? laugh.gif Mà các bạn ở box này cũng đọc nhiều hiểu nhiều, chắc không đến nỗi đói khát chứ nhỉ? sp_ike.gif

QUOTE(voiconlontalonton @ May 19 2009, 08:26 PM)
Làm chính trị mà không hoàn thành tốt công việc của mình thì đừng lôi phật thích ca ra để bào chữa, bởi vì phật thích ca không làm chính trị. Nhưng trong tiền kiếp của mình, bồ tát thích ca đã từng là chuyển luân vương. Và cả lúc thái tử Gotama mới sinh ra cũng được dự đoán là sẽ trở thành chuyển luân vương, hoặc nếu từ bỏ gia đình sẽ trở thành người giác ngộ.


À, đoạn này dành cho bạn Mìn 09 là thích hợp nhất vì bạn ấy nói muốn làm tổng thống (hay chuyển luân vương, chuyển luân quan ...?). Còn tôi làm chuyển luân binh nhì thì đem việc Thích Ca ngăn cản vua gì ấy nhỉ (mà về sau cũng là Phật tử) ra để chứng minh rằng bậc đại trí tuệ cũng không ngăn cản bánh xe luân hồi. Cụ Giáp có muốn người ta không gọi mình là bậc nhân nghĩa hay hạng nhẫn nhục ... cũng không được! sp_ike.gif

QUOTE(voiconlontalonton @ May 19 2009, 08:26 PM)
Em nghĩ rằng, làm việc gì thì nên theo sự vận động của chân lí để đạt hiệu quả. Quản lí kinh tế thì cần kiến thức kinh tế, quản lí xã hội thì cần kiến thức xã hội, đó là thuận theo sự vận động của chân lí. Tuy nhiên thường thường người ta làm trái với chân lí lại nhân danh chân lí


Đoạn này đọc thấy hay ghê. Mà ý thì na ná như của ông Khrishnamurti hay Karl Popper ... tôi già rồi nên không nhớ rõ. laugh.gif

QUOTE(voiconlontalonton @ May 19 2009, 08:26 PM)

Số mệnh là một chuyện, đổ tại cho số mệnh là một chuyện khác, hai vấn đề này hoàn toàn khác nhau. Giả sử như trong 100 người đi thi chỉ có một người về nhất. Tất nhiên sau cuộc thi thì rõ ràng ai về nhất, nhưng trước cuộc thi không ai biết được kết quả. Muốn biết được số mệnh, phải thử, hay nói cách khác, chỉ có tận nhân lực mới tri thiên mệnh được. Cũng theo phật giáo, sự nỗ lực và cố gắng về điều thiện, tức là các hành động được tạo ra, dù không thành công cũng có quả báo tốt về sau. Vấn đề là cần phân biệt rõ ràng đâu là thiện, đâu là ác.


Đoạn này cũng hay luôn. Làm tôi nhớ vietsciences

QUOTE(voiconlontalonton @ May 19 2009, 08:26 PM)
Ngược lại, trong khi một người đổ tại cho số mệnh sẽ mất đi sự nỗ lực và cố gắng, mặc dù người này có thể không biết về số mệnh, về quá khứ. Nói phật không ngăn được sự vận động của vũ trụ là tà kiến. Có 4 lĩnh vực phật nói không thể nghĩ bàn đến: thế giới, cảnh giới người hành thiền, sự sai khác của quả báo, và cảnh giới hay năng lực của chư phật. Đổ tại cho số mệnh và nhận xét về năng lực của phật là rơi vào hai điều không nên bàn đến, sự sai khác của quả báo và năng lực của chư phật. Trước khi chết, phật có nói có thể dùng năng lực để sống lâu hơn, nhưng sau ba lần gợi ý, đệ tử đã không yêu cầu ông sống lâu hơn, vì vậy ông đã không thực hiện điều đó. Cho nên đừng lấy hành động của chư phật để soi xét đời sống thế tục

Đoạn này có vẻ dành cho SK đây rồi laugh.gif. Nhưng mà tôi chỉ quy cho số mệnh về những việc đã xảy ra thôi nhé, và tôi cũng chưa từng bàn đến năng lực của chư phật. Bạn Voicon xem lại xem việc Đức Phật ngăn cản quân xâm lược có thể nghĩ bàn được không nhé?

QUOTE(voiconlontalonton @ May 19 2009, 08:26 PM)
Em nghĩ rằng làm việc gì thì nên suy xét tính toán kĩ, hoàn thành công việc tốt đẹp, mang lại lợi ích cho mình và người khác, đừng nên lôi vào chuyện số mệnh. Nếu không, trong đời sống thế tục đổ cho nghiệp báo, thì trong đời sống xuất gia cũng không có kết quả được. Trường hợp như vậy trong xã hội rất nhiều, em gặp các nhà sư tạm gọi là ở trọ trong chùa, suốt ngày đổ cho nghiệp báo, cho rằng mình không thể đạt được cái gì cho nên họ chỉ thích đi dạy người khác thực hành chứ không thích tự mình thực hành hehe.gif

Đức Phật dạy về nghiệp báo, nhưng Đức phật cũng dạy về tinh tấn và cố gắng. Bản thân đức phật là người có thiên nhãn có thể nhìn thấy quá khứ, còn không nhìn thấy quá khứ liệu ai có thể nói về số mệnh đây? Trong khi đó, nhân danh số mệnh sẽ ngăn cản sự cố gắng của người khác. Và bất kì hành động gì đều không nằm ngoài nhân quả, ngăn cản người khác nỗ lực làm điều thiện có lẽ - em đoán mò thôi - mình cũng sẽ bị ngăn cản đến các điều thiện có lợi cho mình.

Hic, em viết cái này giải thích cho những người không theo tôn giáo hiểu hơn một chút về tôn giáo
*



Bạn Voicon viết cái này giải thích cho những người không theo tôn giáo hiểu hơn một chút về tôn giáo. Còn người có theo tôn giáo mà vẫn không hiểu thì viết thế nào đây? sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif

P/s: căn cứ vào nội cung và cách trình bày bài viết của bạn Voicon, tôi tính được xac suất 75% là bạn gửi nhầm topic!
voiconlontalonton
Em gửi nhầm topic đấy, rồi bác làm gì được em?
Dandelion
QUOTE
Em gửi nhầm topic đấy, rồi bác làm gì được em?


Câu trả lời nghe quen quen, đúng là đệ bác Quý có khác hehe.gif
Mìn 09
Thế giới phật giáo VN từ khoảng 50-60 trở lại đây gần như là chum, toàn đánh rắm trong chum, biết quái gì về phật phiếc mà cũng bày đặt lý luận. Đem bọn sư sãi VN ra bắn hết cho rảnh nợ. devil2.gif
Skywalker
QUOTE(voiconlontalonton @ May 20 2009, 08:01 PM)
Em gửi nhầm topic đấy, rồi bác làm gì được em?
*



Ô kìa laugh.gif bạn Voicon thấy mình gửi nhầm topic thì bạn nên tự xét lại mình có "hiểu thời thế" với "đúng thời điểm" không chứ? Tôi chả bao giờ có ý định làm gì bạn cả, bạn có phải bé bỏng gì đâu kia chứ! sp_ike.gif
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Quán nước đầu làng Ven > Thư viện làng Ven > Người Việt Nam
Bạn đang xem phiên bản gọn nhẹ của diễn đ n dưới dạng text, để xem các b i viết với đầy đủ mầu sắc v hình ảnh hãy nhấn v o đây !
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.