Langven.com Forum

Giúp đỡ - Lục lọi - Dân l ng - Lịch
Full Version: Ảo Tưởng Và Ngộ Nhận Về Thời đổi Mới
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Thời Sự
Pages: 1, 2, 3
tsbm
Thời đổi mới, coi như bắt đầu từ 90, trên thực tế đã qua rồi như giáo sư Trần Văn Thọ nói trong bài viết "Đã qua rồi thời đổi mới" trên www.tuanvietnam.net. Đọc xong mới thấy tầm nhìn hạn hẹp của các nhà hoạch định.

GDP việt Nam năm 2008 là 70 tỷ đô la Mỹ, trong đó FDI là hơn 8 tỷ, kiều hối 8 tỷ, nhập siêu gần 10 tỷ. Bội chi ngân sách khoảng 6%. Tăng trưởng 6.5% tức là khoảng 4.2 tỷ USD một con số quá khiêm tốn so với 250 tỷ của Trung Quốc năm 2008. Nếu tính riêng lượng kiều hối 2008 so với 2007 tăng thêm 2 tỷ USD như vậy con số tăng chực chất chỉ là 2.2 tỷ. Và tính thêm FDI 2008/2007 cũng tăng thêm khoảng 2 tỷ nữa như vậy tăng trưởng thật sự chỉ là 220 triệu, một con số thấp kỉ lục. Rõ ràng các con số tăng trưởng 8-6% đang đánh lừa bản chất thực sự của kinh tế Việt Nam từ 90 đến nay. Nếu bỏ tăng trưởng FDI và kiều hối đi thì tăng trưởng sẽ là gì nếu không muốn nói là chỉ 1%.

Chưa kể VN chỉ có vài doanh nghiệp lớn ở châu Á-TBD như EVN, PVN... Đầu tư nước ngoài mà rút đi kiểu như Sony đóng của nhà máy thì không biết VN sẽ tăng trưởng và phát triển bằng gì. Các công ty trong nước và liên doanh liệu sẽ làm được gì khi mà không cạnh tranh nổi.

Như vậy thời đổi mới từ 1990-nay và tiếp tục thực chất là xóa đói giảm nghèo chất lượng vừa phải.


Nói thêm là mục tiêu là năm 2020 sẽ là nước công nghiệp hoá, mà nước công nghiệp hóa thì GDP/per capita sẽ phải là tầm 10.000 USD trong khi Việt Nam hiện nay chỉ là 850 USD. Liệu trong 10 năm tới GDP VN có tăng trưởng gấp 12 lần không, mỗi năm tăng 50-80%, lên khoảng 840 tỷ USD, chắc các bác nào có kiến thức cũng đủ hiểu

Nhưng không hiểu tại sao những nhà lập chính sách từ 2000 không nhận ra điều đó mà thay đổi.

Kiểu này rồi 5 năm nữa KT lại rơi vào bế tắc như trước 90. Như vậy sẽ nguy hiểm, rất nguy hiểm vì không tìm được lối ra.

Đây mới thực sự là cuộc khủng hoảng của Việt Nam mà bề ngoài tưởng như rất tốt.

Mitdac
Em trộm nghĩ, sao bác không viết quách một bài lên tuanvietnam.net mà trao đổi, chứ dân làng này, chỉ toàn ăn cơm nắm muối vừng uống nước chè, nói đến kinh tế vĩ mô, xem ra là quá sức.
Observer
QUOTE(tsbm @ Jul 7 2009, 12:52 AM)

Nhưng không hiểu tại sao những nhà lập chính sách từ 2000 không nhận ra điều đó mà thay đổi.



Nhận ra điều gì và thay đổi cái gì confused1.gif
Xốt
Tôi vẫn thường cảm thấy được an ủi về trí tuệ hạn chế của mình mỗi khi nghe người khác nói câu: "Đến năm 2020 VN trở thành nước công nghiệp." scared.gif

Là người VN, có ai mà không biết chính quyền làm thì láo báo cáo thì hay. Khẩu hiệu của Đảng hay vô địch nhưng hành động của Đảng luôn vô tích sự.
Malchik
Nhưng mình vẫn ơn Đảng ơn Chính Phủ là Việt Nam hiện nay không phải là Bắc Triều Tiên.
tsbm
QUOTE(Malchik @ Jul 8 2009, 10:05 AM)
Nhưng mình vẫn ơn Đảng ơn Chính Phủ là Việt Nam hiện nay không phải là Bắc Triều Tiên.
*




GDP 2008 của Bắc Triều Tiên là 24 tỷ, tức khoảng 1000 USD... thế là vẫn hơn VN.

Bắc Triều Tiên tuy tách biệt, cô lập với thế giới về mọi mặt nhưng về lãnh thổ, lãnh hải thì đừng hi vọng nó nhân nhượng. TQ cũng không dám xâm phạm vì sợ Bắc Triều Tiên bắt như Indonesia.

Trông BTT lại nghĩ đến Hoàng Sa, Trường Sa, Biển Đông, cấm đánh bắt cá. Đừng ai hi vọng cấm Bắc triều Tiên đánh bắt cá ở Biển Hoàng Hải.

Vài năm nữa Bắc TT có vũ khí nguyên tử rồi thì hơi khó đấy.


Đấy là điểm yếu của người Việt so với người Hàn. Họ rất cứng rắn và theo đuổi mục tiêu đến cùng.

Nhưng dù sao đây cũng là chuyện phi kinh tế liên quan đến lợi ích quốc gia và an ninh quốc gia, an ninh kinh tế, những vấn đề sống còn khác bên cạnh kinh tế.
tsbm
QUOTE(Xốt @ Jul 8 2009, 03:02 AM)
Tôi vẫn thường cảm thấy được an ủi về trí tuệ hạn chế của mình mỗi khi nghe người khác nói câu: "Đến năm 2020 VN trở thành nước công nghiệp."  scared.gif

Là người VN, có ai mà không biết chính quyền làm thì láo báo cáo thì hay. Khẩu hiệu của Đảng hay vô địch nhưng hành động của Đảng luôn vô tích sự.
*



Tôi hiểu bạn. Nói bao giờ cũng hay và miễn phí mà.

Vấn đề là trong dài hạn 10-15 nữa mà không có gì biến chuyển thì VN không cạnh tranh nổi với khu vực và thế giới.

Mà yếu về kinh tề thì TQ, EU, Mỹ, Nhật, ASEAN coi thường, o ép đủ kiểu.

Vấn đề là phải thay đổi cách suy nghĩ khi nó mất tác dụng hay hết tác dụng.

Năm 95 nghe nói VN sắp thành con rồng, con hổ, sau đó đến năm 2005 mới biết không là con gì cả và nếu vẫn bế tắc như thế này thì mãi mãi chả là con gì... VN vẫn phải gõ cửa IDA của WB để xin tiền gần như miễn phí đấy chứ.


AQ, đúng là cách suy nghĩ AQ, tự hài lòng với chình mình, đã dẫn đến nền kinh tế 70 tỷ.

Hóa ra, người Việt chỉ đoàn kết khi có xâm lược và có thiên tai, còn lại thì mạnh ông nào ông nấy lo. Và người ta đang sống bù cho giai đoạn 45-91, giai đoạn sống bằng lí tưởng.

Đây cũng là một dạng bi kịch kiểu bi kịch Bắc Triêu Tiên hay bi kịch chiến tranh Việt Nam.

NguoiVN
Đến năm 2020 chắc em kô còn là người VN nữa
Xốt
Mới có bài của anh Vũ Minh Khương khá hay, bà con nên tìm mà đọc. Ví dụ trong talawas.
Skywalker
He he laugh.gif , các bác viết về "đổi mới" hay nhỉ, trong nhà chưa tỏ ngoài ngõ đã thông. sp_ike.gif

Thôi thì xin góp đôi ý kiến của bình dân. Năm 1989, giá trị tài sản của 1 người trung lưu tại các thành phố lớn chỉ vào khoảng 3.000 - 5.000 USD (6-10 lạng vàng). Đến năm 2009, giá trị tài sản này là 50.000 - 500.000 USD (50 - 500 lạng vàng). Như vậy 20 năm đổi mới kinh tế, khối tài sản của tầng lớp middle đã gấp ít nhất 5 lần. Không tin xin mời ra bất kỳ quán nước nào hỏi cũng được.

Một kết luận nhỏ: lòng tin của người tiêu dùng và giới đầu tư vào sự ổn định chính trị - xã hội và vận hành của thị trường ... đã hình thành và ổn định, phản ánh qua các chỉ số giá bất động sản, chứng khoán hay mức tín nhiệm ngân hàng ...vv

Đổi mới là liên tục chứ đừng nói là dừng lại. Sau sự phát triển kinh tế, bây giờ người ta bắt đầu bàn đến văn hóa - giáo dục - y tế và luật pháp (bao gồm cả hành pháp và tư pháp). Theo tin phiếm đàm thì giáo dục và tư pháp sẽ là trọng điểm trước mắt với các chính sách tự do (hay xã hội hóa) giáo dục cho tới đào tạo luật sư hành nghề quốc tế. Hai cột trụ này là tiên đề cho xã hội dân sự hay Nhà nước pháp quyền gì đó mà các bác "vĩ mô" hay nói.

Ngoài ra, ai cũng có lúc bất mãn và cần tìm chỗ trút giận, trong đó Nhà nước là 1 cái đích thuận tiện. Nhưng mà lúc tính toán thì ai cũng thích VN mình tuy tham nhũng nhưng thuế khóa lại thấp, độc tài nhưng chịu khó làm đường làm khu công nghiệp ... Lên diễn đàn nói miến phí thì thế, đến lúc đi bỏ phiếu lại bầu cho ông đại biểu ngành an ninh vì ông này cam kết không có bạo động, không có tệ nạn. Tin ổng hay không thì tùy cử tri, nhưng ai cũng nhìn ví tiền rồi chẹp chẹp đánh dấu cái rẹt miệng cười tọp tẹp. Hết phim!

sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif
em tên bông
QUOTE(Skywalker @ Jul 15 2009, 11:59 AM)
mà lúc tính toán thì ai cũng thích VN mình tuy tham nhũng nhưng thuế khóa lại thấp, độc tài nhưng chịu khó làm đường làm khu công nghiệp ...

Bác Sky về Việt Nam mở cái công ty nho nhỏ đóng giầy đóng dép gì đó đi, rồi 2 năm sau quay lại đây viết lại câu trên.
xanh
QUOTE(em tên bông @ Jul 15 2009, 05:53 PM)
QUOTE(Skywalker @ Jul 15 2009, 11:59 AM)
mà lúc tính toán thì ai cũng thích VN mình tuy tham nhũng nhưng thuế khóa lại thấp, độc tài nhưng chịu khó làm đường làm khu công nghiệp ...

Bác Sky về Việt Nam mở cái công ty nho nhỏ đóng giầy đóng dép gì đó đi, rồi 2 năm sau quay lại đây viết lại câu trên.
*




Ừ, cứ nghĩ là sẽ về VN nhưng bây giờ cũng đang nát óc ra vì vụ về hay không censored.gif .
tsbm
QUOTE(Skywalker @ Jul 15 2009, 11:59 AM)
He he laugh.gif , các bác viết về "đổi mới" hay nhỉ, trong nhà chưa tỏ ngoài ngõ đã thông. sp_ike.gif

Thôi thì xin góp đôi ý kiến của bình dân. Năm 1989, giá trị tài sản của 1 người trung lưu tại các thành phố lớn chỉ vào khoảng 3.000 - 5.000 USD (6-10 lạng vàng). Đến năm 2009, giá trị tài sản này là 50.000 - 500.000 USD (50 - 500 lạng vàng). Như vậy 20 năm đổi mới kinh tế, khối tài sản của tầng lớp middle đã gấp ít nhất 5 lần. Không tin xin mời ra bất kỳ quán nước nào hỏi cũng được.

Một kết luận nhỏ: lòng tin của người tiêu dùng và giới đầu tư vào sự ổn định chính trị - xã hội và vận hành của thị trường ... đã hình thành và ổn định, phản ánh qua các chỉ số giá bất động sản, chứng khoán hay mức tín nhiệm ngân hàng ...vv

Đổi mới là liên tục chứ đừng nói là dừng lại. Sau sự phát triển kinh tế, bây giờ người ta bắt đầu bàn đến văn hóa - giáo dục - y tế và luật pháp (bao gồm cả hành pháp và tư pháp). Theo tin phiếm đàm thì giáo dục và tư pháp sẽ là trọng điểm trước mắt với các chính sách tự do (hay xã hội hóa) giáo dục cho tới đào tạo luật sư hành nghề quốc tế. Hai cột trụ này là tiên đề cho xã hội dân sự hay Nhà nước pháp quyền gì đó mà các bác "vĩ mô" hay nói.

Ngoài ra, ai cũng có lúc bất mãn và cần tìm chỗ trút giận, trong đó Nhà nước là 1 cái đích thuận tiện. Nhưng mà lúc tính toán thì ai cũng thích VN mình tuy tham nhũng nhưng thuế khóa lại thấp, độc tài nhưng chịu khó làm đường làm khu công nghiệp ... Lên diễn đàn nói miến phí thì thế, đến lúc đi bỏ phiếu lại bầu cho ông đại biểu ngành an ninh vì ông này cam kết không có bạo động, không có tệ nạn. Tin ổng hay không thì tùy cử tri, nhưng ai cũng nhìn ví tiền rồi chẹp chẹp đánh dấu cái rẹt miệng cười tọp tẹp. Hết phim!

sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif
*



Tiêu dùng ở VN khác với ở nước ngoài, cái này thì VNEconomy nói rồi. Thế giới thì giảm tiêu dùng nhưng VN thì không. Cách kiếm tiền của người VN nó cũng kì quái lắm, không tính mấy bác tham nhũng. VN bao giờ cũng kì quái mà

Bác xem có bao ngưồi là midde class. Tôi tính 1/88 triệu người như vậy theo bác sẽ có khoảng từ 50-500 tỷ tiền trong dân à. Nếu là 500k thì hư vậy thì GDP/per capita sẽ khoảng gần 7000 USD/người năm. Rõ ràng là không thật. Còn nếu 50 tỷ thì 700 USD. Bác nên có con số chính xác

Dĩ nhiên đây là một chuyện quan trọng nhưng vấn đề kinh tế nói chung không phải thế. Nó còn là hiệu quả sản xuất, tăng trưởng công nghiệp, tính cạnh tranh quốc tế, thâm hụt thương mại, bội chi ngân sách, đầu tư ra nuớc ngoài, dự trữ ngoại hối, khoa học kĩ thuật, chuyển giao công nghệ... mà những cái này thì mình đang có xu hướng tụt hậu.

Chả biết thế nào mà từ 90-2009 Từ Liêm ngay giữa HN vẫn có trồng lúa. có thủ đô nước nào lại trồng lúa không. Paris, London, Beijing, Tokyo, New York... đâu có vậy

Rõ ràng là cách suy nghĩ tổng thể, chiến lược là có vấn đề.

Nhưng cứ để thời gian trả lời.
Skywalker
@Em tên Bông, Xanh
Tôi chả thiết món giày dép laugh.gif, mấy năm rồi toàn chơi không, bỏ tiền cho người ta làm hộ, lãi thì vài chục % / năm mà thuế thì dưới 1% . Kỳ quái nhưng là sự thật sp_ike.gif . Còn về mặt cơ hội bình đẳng cho mọi người thì đúng là VN kém EU nhiều, vì kinh tế phát triển không đều, khoảng cách giàu nghèo vẫn gia tăng. Về VN thì nhớ câu "rừng nào cọp nấy" thì mới bắt nhịp và phát triển được (bên Tây chắc cũng vậy thôi, nhưng nó có vẻ nhiều cơ hội hơn cho giới trí thức).

Ở đây tôi phát biểu với tư cách cá nhân, có lưu ý đến ý kiến của 1 nhóm đông cử tri nơi tôi đang sống (nói miễn phí mà! sp_ike.gif ). Còn nếu muốn thuyết phục thì phải có cái nghiên cứu thống kê đàng hoàng chứ!

@Tsbm
Đúng rồi bác ạ, VN giai đoạn đổi mới kinh tế nó kỳ quái lắm, cơ bản là ở chỗ người ta định giá lại tài sản trên cơ sở mua bán và đặc biệt nhất là có sự "hưng phấn" đầu tư cũng như tiêu dùng. Bác có 500k Mỹ về TP. HCM cũng chỉ được gọi là middle class vì không thuộc nhóm 10% người có trên 550k Mỹ tại đây (đây là tôi phỏng chừng theo kinh nghiệm cá nhân, con số chắc chắn mời bác đợi công bố kết quả điều tra dân số và nhà ở toàn quốc 2009).

Về lượng tiền trong dân thì không hiểu bác muốn nói theo cách tính nào, nhưng theo tin chính thức thì VN có dự trữ ngoại hối đủ cho 3 tuần nhập khẩu, tức là thực dương. Cũng chả là gì so với 2000 tỷ đô của TQ, song cũng không phải hạng ăn mày. Đồng ý với bác về đòi hỏi đa dạng khi đánh giá 1 nền kinh tế, song lại không đồng ý với bác về chuyện tụt hậu, tụt là tụt cái gì để đến nỗi bảo là đổi mới chỉ là ảo tưởng và ngộ nhận? laugh.gif
tsbm
QUOTE(Skywalker @ Jul 16 2009, 06:11 PM)
@Em tên Bông, Xanh
Tôi chả thiết món giày dép laugh.gif, mấy năm rồi toàn chơi không, bỏ tiền cho người ta làm hộ, lãi thì vài chục % / năm mà thuế thì dưới 1% . Kỳ quái nhưng là sự thật sp_ike.gif . Còn về mặt cơ hội bình đẳng cho mọi người thì đúng là VN kém EU nhiều, vì kinh tế phát triển không đều, khoảng cách giàu nghèo vẫn gia tăng. Về VN thì nhớ câu "rừng nào cọp nấy" thì mới bắt nhịp và phát triển được (bên Tây chắc cũng vậy thôi, nhưng nó có vẻ nhiều cơ hội hơn cho giới trí thức).

Ở đây tôi phát biểu với tư cách cá nhân, có lưu ý đến ý kiến của 1 nhóm đông cử tri nơi tôi đang sống (nói miễn phí mà! sp_ike.gif ). Còn nếu muốn thuyết phục thì phải có cái nghiên cứu thống kê đàng hoàng chứ!

@Tsbm
Đúng rồi bác ạ, VN giai đoạn đổi mới kinh tế nó kỳ quái lắm, cơ bản là ở chỗ người ta định giá lại tài sản trên cơ sở mua bán và đặc biệt nhất là có sự "hưng phấn" đầu tư cũng như tiêu dùng. Bác có 500k Mỹ về TP. HCM cũng chỉ được gọi là middle class vì không thuộc nhóm 10% người có trên 550k Mỹ tại đây (đây là tôi phỏng chừng theo kinh nghiệm cá nhân, con số chắc chắn mời bác đợi công bố kết quả điều tra dân số và nhà ở toàn quốc 2009).

Về lượng tiền trong dân thì không hiểu bác muốn nói theo cách tính nào, nhưng theo tin chính thức thì VN có dự trữ ngoại hối đủ cho 3 tuần nhập khẩu, tức là thực dương. Cũng chả là gì so với 2000 tỷ đô của TQ, song cũng không phải hạng ăn mày. Đồng ý với bác về đòi hỏi đa dạng khi đánh giá 1 nền kinh tế, song lại không đồng ý với bác về chuyện tụt hậu, tụt là tụt cái gì để đến nỗi bảo là đổi mới chỉ là ảo tưởng và ngộ nhận?  laugh.gif
*




Hì hì, ở Việt Nam có bác Việt Kiều 2008 mang về 10 tỷ tức khoảng 700k USD mà còn không mua được nhà đẹp anh ạ trong khi ở Mỹ thì 250k-500k là có thể mua được nhà. Nhưng bây giờ thì mua vô tư... nhưng nói thế để chứng tỏ so sánh nhiều lúc khập khiễng. Chẳng hạn thu nhập của một sinh viên dạy thêm ở VN là khá nhưng ở nhiều nước sinh viên không đi dạy thêm, nói thế để hiểu đầu tư, thu nhập và tiêu dùng ở việt Nam rất đặc biệt. Cả lạm phát cũng vậy, chỉ số giá bán lẻ (RPI) tăng vài chục đến 100% là bình thường

Tầng lớp trung lưu ở VN thật ra không phải ít nhưng cũng không nhiều đâu. Năm 2008 chỉ bán được 100k ô tô trong khi Malaysia là 500k trong khi dân mình đông hơn thì đủ hiểu.

Còn về dự trữ ngoại hối thì VN có khoảng 20 tỷ/88 triệu dân so với 300 tỷ/23 triệu dân Đài Loan thì chắc anh cũng đủ hiểu.

Còn chuyện ảo tưởng và ngộ nhận thì có lẽ tôi dùng khiến anh hiểu sai. Tụt hậu là nói về tương lai của các công ty VN không đầu tư hay cạnh tranh được ở nước ngoài, thương mại thì bị EU, Mỹ qua WTO o ép đủ điều (catfish), hiệu quả đầu tư rất thấp, sử dụng lao động cao. Bội chi ngân sách suốt từ 90 đến nay toàn ở 5-7%, nhập nhiêu cũng khoảng 5-10%. Những cái đó thì ASEAN, NHật, Hàn, Ấn... vượt qua lâu rồi. Nói tổng quát nền kinh tế thực chất là kinh tế gia công (cave) chứ không phải kinh tế sản xuất, các doanh nghiệp thì nhỏ và siêu nhỏ.

Còn về phân bố xã hội thì ngoài vài thành phố lớn như HN, SG, ĐN, HP, CT, Huế, Nha Trang, Đà lạt thì hơn 50 tỉnh còn lại nghèo khủng khiếp luôn. Ai đi vào Đồng tháp sẽ thấy.

Nhưng thôi, chuyện này cứ để 5-10 năm nữa sẽ thấy rõ ràng hơn là cách suy nghĩ 90-91 là đúng đến mức nào. Còn nguyên nhân của nó thì có lẽ khi có điều kiện tôi sẽ nói, mà thật ra nhiều nguời cũng biết rồi.

Có ông Nhật tôi gặp ông bảo "VN mày không ngượng vì bây giờ vẫn còn nghèo và kích cầu 1 tỷ USD à. Chúng tao viện trợ cho chúng mày từ 1992-2009 hóa ra thành công công hết à".

Tôi bây giờ cũng không biết nói thế nào nữa. Theo anh, tôi phải nói thế nào?

xanh
QUOTE(Skywalker @ Jul 16 2009, 11:11 AM)
@Em tên Bông, Xanh
Tôi chả thiết món giày dép laugh.gif, mấy năm rồi toàn chơi không, bỏ tiền cho người ta làm hộ, lãi thì vài chục % / năm mà thuế thì dưới 1% . Kỳ quái nhưng là sự thật sp_ike.gif .
*



Bác làm gì mà lãi vài chục phần trăm thì kể ra cũng đáng mơ ước đấy nhỉ ohgirl.gif nhưng mà thuế dưới 1% còn đáng mơ ước hơn. Nhưng túm lại bây giờ bác đang ở vn hay ở đâu??
Malchik
Hình như làng mình lại có bắn pháo bông.
root
QUOTE(xanh @ Jul 17 2009, 01:38 AM)

Bác làm gì mà lãi vài chục phần trăm thì kể ra cũng đáng mơ ước đấy nhỉ ohgirl.gif  nhưng mà thuế dưới 1% còn đáng mơ ước hơn. Nhưng túm lại bây giờ bác đang ở vn hay ở đâu??
*



Lãi vài chục phần trăm với cả đóng thuế 1% là chuyện quá bình thường ở VN. Nhà tớ có 1 cửa hàng ở chợ giời HN, chuyên bán đồ điện tử TQ. Bề ngang cửa hàng chỉ có độ 1m, tiền thuế mỗi tháng chỉ đóng một cách ví dụ (cỡ 1% hoặc ít hơn). Hàng điện tử thì đã có mối chuyên chạy chợ từ bên kia biên giới về và kí gửi ở cửa hàng. Bán được thì họ mới thu tiền, không bán được hoặc chất lượng kém thì trả lại. Cửa hàng chỉ tốn 1 người đứng bán, doanh thu mỗi tháng từ 7-10 triệu.
Nếu có sức để mở rộng cửa hàng và sản phẩm thì lãi vài chục triệu là việc nằm trong tầm tay.
Skywalker
QUOTE(tsbm @ Jul 16 2009, 09:29 PM)

Có ông Nhật tôi gặp ông bảo "VN mày không ngượng vì bây giờ vẫn còn nghèo và kích cầu 1 tỷ USD à. Chúng tao viện trợ cho chúng mày từ 1992-2009 hóa ra thành công công hết à".

Tôi bây giờ cũng không biết nói thế nào nữa. Theo anh, tôi phải nói thế nào?
*



Ồ, có gì mà khó trả lời! sp_ike.gif Tôi vào địa vị bác tôi sẽ kể cho người Nhật nghe 1 câu chuyện, rằng: Nước Nhật xưa có 1 người tên là Hakuin, nổi tiếng đạo đức trong sạch; một hôm có 1 cô gái bế 1 đứa bé đến và bảo đây là con ông, Hakuin bị mọi người đồng thanh chê bai là hạng đồi bại, đạo đức giả, nhưng ông ta chỉ nói mỗi 1 câu "Thế à!" rồi bế lấy đứa bé đem về nuôi dưỡng chu đáo. Một thời gian sau cô gái nọ ân hận mới nói ra cha thực sự của đứa bé là 1 chàng trai ở trong làng và đến xin nhận lại đứa bé, Hakuin bế đứa bé trả lại cho cha mẹ nó, và cũng chỉ nói mỗi 1 câu "Thế à!". laugh.gif

Bác Tsbm có 1 câu nữa mà tôi cũng rất đồng ý, "cứ để đó rồi thời gian sẽ trả lời". Thế nhé!

Skywalker
QUOTE(xanh @ Jul 17 2009, 01:38 AM)
Nhưng túm lại bây giờ bác đang ở vn hay ở đâu??
*



Hỏi lạ nhỉ, skywalker thì đâu có bầu trời thì ở đó! laugh.gif

@Malchik
Ai bắn pháo bông thế ? laugh.gif
Pages: 1, 2, 3
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Thời Sự
Bạn đang xem phiên bản gọn nhẹ của diễn đ n dưới dạng text, để xem các b i viết với đầy đủ mầu sắc v hình ảnh hãy nhấn v o đây !
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.