Langven.com Forum

Giúp đỡ - Lục lọi - Dân l ng - Lịch
Full Version: Đại Tướng Võ Nguyên Giáp và Lịch sử
Quán nước đầu làng Ven > Thư viện làng Ven > Người Việt Nam
Pages: 1, 2, 3, 4
hangman
Hị hị, có nói gì với bác Tienloi thì cần phải nhớ những điều sau :
1/ Mỹ và Israel luôn luôn đúng ( thêm cả EU, Nhật )
2/ Những tài liệu, thông tin có nguồn gốc sau luôn luôn sai : Việt nam, Trung quốc, Khối Vác-xa -va (trưóc kia) và Nga ( bây giờ ), Cu Ba, Bắc Triều Tiên.
3/ Ném bom từ trên máy bay xuống là chiến tranh chính đáng, ôm bom cảm tử dưới đất là khủng bố xấu xa.
4/ Thanh niên VN đang sống trong nước bị bưng bít thông tin quá nhiều, và nhìn nhận vấn đề rất lệch lạc
5/.........
;D ;D ;D Bạn cũ bên Thảo luận TTVN chào bác
Tienloi
Theo câu hỏi của bác mimisuki , thì tớ là một người Sài Gòn, gia đình tớ cũng thế xin kể lại những gì đã nhìn thấy để cùng so sánh với những gì mà chúng mình nhìn thấy, đứng trung gian để đưa ra những hiểu biết. Tớ cũng rất ao ước là các bác cũng đứng từ trong chính góc độ của các bác với những hiểu biết có sẳn để đưa ra nhận định độc lập và qua chúng ta sẽ có được cuộc thảo luận thú vị. Tớ cũng mong mỏi là sẽ không có „xung đột“ nào sẽ xẩy ra khi chính chúng ta, những người thảo luận, cố gắng không để nó xẩy ra. Vậy tớ xin bắt đầu nói về những cái sai của tiến sỉ Sỹ:

+ 4 bên (VNCH-MTGPMNVN-CHDCVN-USA) đã thỏa thuận ngưng chiến 4 ngày, hiệt lực rạng sáng 30 Tết đến hết mùng 3 Tết để đồng bào toàn lãnh thổ VNCH đón Tết, Không quân Mỹ cũng tạm nhưng những phi vụ tấn công miền bắc Việt Nam. Nếu lính không được về phép thì có bị sơ hở không?

++ tiến sỉ Sỹ thì nói là vào dịp Tết thì „Ðồng thời, ta đã chọn thời điểm tiến công vào đúng dịp Tết Mậu Thân - lúc địch dễ bộc lộ sơ hở, chủ quan, lơi lỏng „

+ 3 mục tiêu chính là: Dinh Tổng thống, Toà đại sứ Mỹ, đài phát thanh

++ tiến sỉ Sỹ thì nói là: „ các mục tiêu tiến công của ta nhằm vào các cơ quan đầu não trung ương và địa phương của địch, các sở chỉ huy, sân bay, bến cảng, kho tàng, căn cứ truyền tin, đầu mối giao thông... „

+ không có sự iểm trợ từ bên trong vì các chiến sỉ cách mạng hoàn toàn mất định hướng trong Sài Gòn, không có một sự thông tin để phối hợp. Để nhận diện được nhau trong thành phố thì các nam chiến sỉ là áo sơ mi ca rô nâu đỏ + dép Nhật, các nữ chiến sỉ là áo dài trắng + cổ cườm tay trái đeo một cái băng màu đỏ. Sau 2 ngày là các chiến sỉ cách mạng hoàn toàn bị lúng túng giữa một Sài Gòn xa lạ, đông người, bới vì các chiến sỉ cách mạng không phải là người dân thành phố.

++ tiến sỉ Sỹ thì nói là: „Chúng ta không chỉ tiến công tuần tự từ ngoài vào mà còn kết hợp từ trong ra ngoài, từ ngoài vào trong, khiến kẻ địch bị bất ngờ càng bất ngờ thêm, phải lúng túng chống đỡ..“.


+ làm sao mà biết được nội bộ giới cầm quyền Mỹ sẽ bị phân hóa khi xuất phát chiến dịch Mậu Thân?

++ tiến sỉ Sỹ thì nói rằng: „Với nhãn quan chiến lược rộng lớn, sắc sảo, các cơ quan chỉ đạo chiến lược Việt Nam đã đi tới nhận định về thời cơ mới đang xuất hiện, cho phép chúng ta có thể và cần phải chớp lấy để buộc Mỹ phải xuống thang chiến tranh, nhằm tìm giải pháp chính trị cho vấn đề Việt Nam.“

+ mặt trận Khe Sanh đã diễn ra mãnh liệt vào giữa tháng 11 - 1967 khi 2 sư 304 và 325 cùng 2 công đoàn 5 và 7 với quân số cở 40000 uy hiếp 4000 US Marines ngày đêm. Sư đoàn di động Cavalry chỉ hổ trợ sau những phi vụ B 52. Westmoreland dựa vào hỏa lực hùng hậu từ không quân mà không tung quân bộ vào Khe Sanh. Và Khe Sanh là một nơi nằm cạnh biên giới Việt Lào, và như vậy thì huyết mạch đường mòn Hồ chí Minh nằm trong tầm bắn của pháo Mỹ. Qua đó đe doạ cho sự tiếp viện vào mặt trận tại miền nam nên phải bứng cái chốt Khe Sanh bằng mọi giá qua những sư thiện chiến nhất.

++ tiến sỉ Sỹ thì nói rằng: „Ðể chọc thủng các lớp "vỏ bọc" kiên cố, gồm nhiều tầng, nhiều lớp trước khi tiến công vào các mục tiêu then chốt của Mỹ-ngụy nằm trong các đô thị, ta đã thực hiện thành công nghệ thuật nghi binh chiến lược bằng cách bao vây căn cứ Khe Sanh. Hành động này, ngay lập tức, đã thu hút tâm trí và lực lượng địch vào vùng rừng núi thưa dân, đặt bộ phận chủ lực Mỹ vào thế "cá voi mắc cạn" khi Tết Mậu Thân nổ ra ở các đô thị miền nam.“

Nhà tớ ở khu quận 10 lúc đó rất nhiều căn cứ quân sự chung quanh như Công binh, Quân cụ, Quân Y, Phòng 2 Bộ tổng tham mưu, Phòng 7 Bộ tổng tham mưu, Trung tâm truyền tin thì hầu như là không bị tấn công trong thời điểm đầu. Cuộc chiến diễn ra ác liệt nhất là khúc Gia định, quận 8 Chợ lớn, Bảy hiền, Khánh hội và cuối cùng chỉ còn tập trung trong Chợ lớn. Đợt 2 vào giữa tháng 2-1968 thì đạn pháo từ vùng ven Sài Gòn rơi tới tấp vào thành phố ngày đêm, cái nhà cách nhà tớ có 25 mét tanh bành, cháy nhà tứ tung khói đen mù cả Sài Gòn xe cứu hỏa cũng chẳng còn nước mà chửa cháy vì nhà máy điện, nhà máy nước cũng tanh bành rùi.

Vậy thì mục tiệu „quân sự“ như theo lời tiến sỉ Sỹ là ở đâu? Xe Taxi, xe Bus chở người chạy nạn bị bắn cháy lật chỏng gọng, có phải là mục tiêu quân sự?

Trong lúc cả thế giới đang tập trung con mắt vào chiến trường Mậu Thân ở Việt Nam thì Tanks 54 của Hồng quân Nga „dạo phố“ Prag, Budapest đè bẹt sự nổi giậy chống lại Nga của người dân, và Tito „thống nhất“ Jugoslavia mà chẳng rơi một giọt máu của Hồng quân. Tại Ai cập bất ngờ xuất hiện „cố vấn“ và vũ khí Nga giúp Nasser tìm cách tái chiếm Sinai. Một sự „nghi binh“ tuyệt với của Nga đưa tập đoàn Nixon vào thế chiến lược xa lầy. Và bao nhiêu trẻ em Việt trên toàn lãnh thổ từ bắc vào nam Việt Nam đã trở thành những đứa trẻ mồ côi, so với những trẻ em cùng tuổi lúc đó tại Moscau và Peking?

Một câu hỏi tôi xin bỏ lại để cho các bác tự tìm câu trả lời là:

Tại sao những chiến sỉ cách mạng chỉ được lệnh đem theo lương thực cho 2 ngày trong cuộc chiến Mậu Thân?

Cuối cùng, thưa bác mimisuki, từ lúc Nixon lên nhậm chức President thế cho Johnson là ông đã có ý định rút quân Mỹ ra khỏi Nam Việt Nam rồi, vì qua Doctrine của Nixon thì trọng tâm cho vùng Đông Nam Á Châu trong thuyết Domino là ở Peking, qua đó Nixon muốn khẳng định quyền bá chủ trong vùng của Trung quốc và để tìm cách rút khỏi Nam Việt Nam trong danh dự mà cũng chẳng muốn phải giao chiến với Bắc Việt Nam. Quá rõ ràng là Mỹ muốn ngưng chiến và rút khỏi Việt Nam ngay từ lúc Nixon lên, vậy thì tại sao phải đánh cho Mỹ nhụt chí? Trước hay sau họ cũng rời khỏi Việt Nam thôi.

Nhưng vấn đề còn lại là số phận của VNCH sẽ ra sao và Mỹ phải giải quyết như thế nào thôi. Bác có giám nói là đảng nhìn thấy, biết là sẽ có Watergate ngay từ đầu năm 1968 không? Watergate là một bộc phát „ngẩu nhiên“ để đưa Nixon vào thế kẹt và sau cùng là phải từ chức. Ai giám khẳng định lúc đó là Nixon sẽ từ chức và sự phân hóa nội bộ sẽ xẩy ra? Ai giám nói là từ Mậu Thân sẽ có 30-04-75? Chỉ có mình tiến sỉ Sỹ là giám khẳng định như vậy, nhưng liệu tiến sỉ Sỹ có tiên đoán được là trong năm nay sẽ có xẩy ra một hỏa hoạn nào đó nguy hiểm cở như ITC không? Được luôn quá?

Cám ơn các bác có chú tâm đến tớ.


Chào bác Hangman

Bác nói quá cho tớ, nhưng thật tình giữa Mỹ và Iraq thì tớ sẽ đứng về phía Mỹ vẫn có lợi hơn, giữa President Bush và President Hussein thì tớ tin President Bush hơn, vì những gì Hussein làm với dân tộc Iraq thì ai cũng biết. Giữa Israel và khối Arabs thì theo như đúng lời tiến sỉ Sỹ thì : „lấy chất lượng cao thắng số lượng đông ... lấy ít địch nhiều“ ...

Dạo sau này các tài liệu thời chiến tranh WW II và chiến tranh lạnh được đưa ra không riêng gì từ bên Tây mà còn cả bên Đông nữa, qua đó sự đối chiếu nó vẫn dễ dàng. Cuộc chiến tranh Việt Nam không phải là do người Việt làm ra, bởi vậy tài liệu „ngoài Việt Nam“ cũng là những ánh nến để có thể soi sáng cho những điều còn lại chưa được Viết Nam mở những tài liệu, những biên bản liên quan đến cuộc chiến tranh Việt Nam ra.

Chúc bác cuối tuần vui vẽ.


Bác Võ quốc Tuấn muốn nói trận Xuân Lộc hay An Lộc?
FR
Tớ nhắc nhỏ nhỏ: VNE là diễn đàn phi chính trị đó nha. Các bác để ý chút hộ tớ đi. Đừng sa đà quá nhé, pls!!!.


sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif
mimisuki
Hi Tienloi

Cảm ơn đã trả lời. Bình tĩnh nói chuyện nhé.
Cuộc tổng tấn công Mậu Thân có nhiều sai lầm. Ai cũng công nhận thế, kể cả những người trực tiếp điều hành chiến dịch. Tuy nhiên về tổng thể nó đã mang lại những thắng lợi quyết định. Theo tôi nó là nguyên nhân rất trực tiếp khiến Mĩ chán nản phải rút quân.

Tuy nhiên trở lại các dẫn chứng của bạn để kết luận bài báo sai:

---------------------------------------------------
+ 4 bên (VNCH-MTGPMNVN-CHDCVN-USA) đã thỏa thuận ngưng chiến 4 ngày, hiệt lực rạng sáng 30 Tết đến hết mùng 3 Tết để đồng bào toàn lãnh thổ VNCH đón Tết, Không quân Mỹ cũng tạm nhưng những phi vụ tấn công miền bắc Việt Nam. Nếu lính không được về phép thì có bị sơ hở không?
---------------------------------------------------
Bạn có thể đưa ra dẫn chứng nào được không về cái bản thoả thuận đó. Trong thời gian này, VNDCCH không công nhận VNCH và VNCH không công nhận MTGP, thế chả nhẽ thoả thuận kí giữa VNDCCH và Mĩ à. Tôi hơi ngạc nhiên.

---------------------------------------------------
+ 3 mục tiêu chính là: Dinh Tổng thống, Toà đại sứ Mỹ, đài phát thanh
---------------------------------------------------

Ba mục tiêu chính này không loại trừ các mục tiêu khác. Bạn có thể xem thông tin về danh sách các nơi bị tấn công dễ dàng trên internet. Bài báo nói không sai.

---------------------------------------------------
+ không có sự iểm trợ từ bên trong vì các chiến sỉ cách mạng hoàn toàn mất định hướng trong Sài Gòn, không có một sự thông tin để phối hợp. Để nhận diện được nhau trong thành phố thì các nam chiến sỉ là áo sơ mi ca rô nâu đỏ + dép Nhật, các nữ chiến sỉ là áo dài trắng + cổ cườm tay trái đeo một cái băng màu đỏ. Sau 2 ngày là các chiến sỉ cách mạng hoàn toàn bị lúng túng giữa một Sài Gòn xa lạ, đông người, bới vì các chiến sỉ cách mạng không phải là người dân thành phố.
---------------------------------------------------
Lực lượng đánh ở Sài Gòn có sự kết hợp của biệt động Sài Gòn. Rất tinh nhuệ và thông thạo địa hình. Tuy nhiên do hợp đồng không tốt và do chủ quan (còn ti tỉ nguyên nhân khác) nên không thành công.

---------------------------------------------------
+ làm sao mà biết được nội bộ giới cầm quyền Mỹ sẽ bị phân hóa khi xuất phát chiến dịch Mậu Thân?

++ tiến sỉ Sỹ thì nói rằng: „Với nhãn quan chiến lược rộng lớn, sắc sảo, các cơ quan chỉ đạo chiến lược Việt Nam đã đi tới nhận định về thời cơ mới đang xuất hiện, cho phép chúng ta có thể và cần phải chớp lấy để buộc Mỹ phải xuống thang chiến tranh, nhằm tìm giải pháp chính trị cho vấn đề Việt Nam.“
---------------------------------------------------
Mấy cái này chả có liên quan gì với nhau cả.


---------------------------------------------------
+ mặt trận Khe Sanh đã diễn ra mãnh liệt vào giữa tháng 11 - 1967 khi 2 sư 304 và 325 cùng 2 công đoàn 5 và 7 với quân số cở 40000 uy hiếp 4000 US Marines ngày đêm. Sư đoàn di động Cavalry chỉ hổ trợ sau những phi vụ B 52. Westmoreland dựa vào hỏa lực hùng hậu từ không quân mà không tung quân bộ vào Khe Sanh. Và Khe Sanh là một nơi nằm cạnh biên giới Việt Lào, và như vậy thì huyết mạch đường mòn Hồ chí Minh nằm trong tầm bắn của pháo Mỹ. Qua đó đe doạ cho sự tiếp viện vào mặt trận tại miền nam nên phải bứng cái chốt Khe Sanh bằng mọi giá qua những sư thiện chiến nhất.

++ tiến sỉ Sỹ thì nói rằng: „Ðể chọc thủng các lớp "vỏ bọc" kiên cố, gồm nhiều tầng, nhiều lớp trước khi tiến công vào các mục tiêu then chốt của Mỹ-ngụy nằm trong các đô thị, ta đã thực hiện thành công nghệ thuật nghi binh chiến lược bằng cách bao vây căn cứ Khe Sanh. Hành động này, ngay lập tức, đã thu hút tâm trí và lực lượng địch vào vùng rừng núi thưa dân, đặt bộ phận chủ lực Mỹ vào thế "cá voi mắc cạn" khi Tết Mậu Thân nổ ra ở các đô thị miền nam.“
---------------------------------------------------
Khe Sanh là căn cứ quan trọng đối với Mĩ cung như nguy hiểm đối với Việt Nam. Đanh được nó đương nhiên là rât tốt. Trận đó thực sự đã khiến tất cả tâm trí cua Mĩ phải tập trung vào đây rồi. Các lực lượng cơ động cũng như tình báo của Mĩ phải tập trung vào đây, sẽ bỏ qua các tin tức khác. Ví dụ như trong vụ Mậu Thân này, không thể nói Mĩ có phản ứng tức thời và nhanh chóng, vẫn bị động. Mục tiêu như vậy đã hoàn thành chưa?

---------------------------------------------------
Trong lúc cả thế giới đang tập trung con mắt vào chiến trường Mậu Thân ở Việt Nam thì Tanks 54 của Hồng quân Nga „dạo phố“ Prag, Budapest đè bẹt sự nổi giậy chống lại Nga của người dân, và Tito „thống nhất“ Jugoslavia mà chẳng rơi một giọt máu của Hồng quân. Tại Ai cập bất ngờ xuất hiện „cố vấn“ và vũ khí Nga giúp Nasser tìm cách tái chiếm Sinai. Một sự „nghi binh“ tuyệt với của Nga đưa tập đoàn Nixon vào thế chiến lược xa lầy. Và bao nhiêu trẻ em Việt trên toàn lãnh thổ từ bắc vào nam Việt Nam đã trở thành những đứa trẻ mồ côi, so với những trẻ em cùng tuổi lúc đó tại Moscau và Peking?
---------------------------------------------------
Cuộc chiến tranh ở Việt Nam có ảnh hưởng đến toàn thế giới. Nó làm Mĩ phải thiệt hại nặng nề cũng như cổ cũ phong trào giải phóng dân tộc ở các nước thuộc địa. Tất nhiên các nước khac cũng nhân đó tiến hành các hoạt động có lợi cho mình cũng là chuyện bình thường. Nếu bạn nói đến Liên Xô và Nam Tư sao không nhắc đến Châu Phi, chả nhẻ nói là người Việt Nam chết cho dân chau Phi à. Tôi gặp nhiều bạn người châu Phi, ai cũng thán phục Hồ Chí Minh, Võ Nguyên Giáp. Thế mới biết cuộc kháng chiến ở nước ta nổi tiếng và được ca ngợi như thế nào. Bạn cũng có phần trong cái vinh quang đấy. laugh.gif
Một chuyện quan trọng, bạn nhắc đến số trẻ em chết. Thế thì xin hãy trách những kẻ gây ra cuộc chiến này. Trực tiếp nhất là Mĩ. Sau đến là những kẻ cố tình chia cắt đất nước, những kẻ đó hiểu chia cắt đất nước đồng nghĩa với chiến tranh.

Nói chuyện muốn rút quân thì Kennedy đã muốn rút quân rồi, vấn đề là có làm hay không thôi. Nói thì dễ quá. Vả lai Mĩ rút quân nhưng có chấp nhận một Việtnam thống nhất không. Chỉ sau khi bị đánh đau Mĩ mới chấp nhận.

Chả cần phải đến 1968 mọi người mới tin là sẽ có 1975. Ai cũng tin laugh.gif. Nếu bạn ở Việt Nam sẽ biết câu "trường kì kháng chiến nhất định thắng lợi" của ai thì tôi không nhớ. laugh.gif AI nhớ viết lại cho đầy đủ giùm.
Phó Thường Nhân
Cái nhìn của Bác Tiến Lợi là cái nhìn từ phía bên kia. Theo tôi hiện nay việc trao đổi thông tin trên thế giới có rất nhiều chiều. Người Vn sang học ở Mỹ cũng rất nhiều, cho nên việc tiếp xúc với những thông tin như thế sẽ càng ngày càng phổ biến. Điều quan trọng với tôi là làm sao phân biệt được giữa cái có thật và sự biện bạch. Điều mà bất cứ ở đâu cũng có. Mimisuki đã trả lời rồi. Tôi cũng gần như hoàn toàn đồng ý như thế. Chỉ bổ xung một vài chi tiết thôi.
1. Việc các bên tuyên bố tôn trọng ngày lễ cuối năm là chuyện đơn phương, không có thoả thuận nào cả. Tôi nhớ hồi nhỏ, sống ở ngoài Bắc thời chiến tranh phá hoại, thường cứ gần các ngày lễ cổ truyền lớn thì Mỹ thường tuyên bố ngừng ném bom 1 ngày, 2 ngày. Nhưng lúc cần nó vẫn ném bom, bắn phá như thường. Tôi vẫn phải xuống hầm trú ẩn.Việc tuyên bố ngừng bắn này chỉ là một cách thức tuyên truyền thôi. Gần đây, ở Apganistan, Mỹ vẫn tiếp tục cuộc chiến ngay trong những ngày lễ Ramadan đấy thôi.
2. Nixon lên nắm quyền năm 1968, sau cuộc tổng tấn công tết Mậu Thân. Chính vì có sự kiện này mà Nixon mới thắng cử, vì ông ta hứa hẹn rút quân đội Mỹ ra khỏi VN, với quốc sách Việt Nam hoá chiến tranh. Nước Mỹ không bao giờ thừa nhận quyền bá chủ của TQ ở châu Á cả. Ngay cả bây giờ cũng vậy. Học thuyết Nixon lúc đó chủ trương chia sẻ gánh nặng quân sự cho các đồng minh của mình. Ở châu Á cụ thể là Nhật Bản, nhưng vẫn dưới quyền kiểm xoát của Mỹ. Với TQ, Mỹ chỉ định lợi dụng, khai thác triệt để mâu thuẫn Liên Xô- Trung Quốc thôi.
3. Chắc chắn là cuộc tổng tấn công Mậu thân có nhiều thiếu sót. Tôi nghĩ là những người đặt kế hoạch cũng chủ quan quá, và đánh giá thấp sức mạnh quân sự của Mỹ trong môi trường đô thị. Sự lạc quan quá này, cũng như sự khó khăn về hậu cần, đã khiến cho người ta chỉ được phép mang 2 ngày lương. Nhưng như thế càng thấy tinh thần cảm tử của họ thật lớn.
4. Người Ta không thể biết được chính quyền Mỹ có phân hoá không vào thời điểm đó. Nhưng đây là một mục tiêu để đạt tới. Còn thời gian đạt tới nó nhanh hay chậm thì không ai biết được. Như vậy sự kiện năm 1975 chắc chắn sẽ xẩy ra, ngược lại nó xẩy ra vào năm 1975 thì hoàn toàn là do thời cơ lúc đó. Nếu tôi nhớ không nhầm, thì không phải là năm 75 là năm quyết định, mà thực ra là năm 76. Nhưng do VNCH qua yếu lúc đó, cũng như đã phạm phải những sai lầm chiến lược trên Tây nguyên, đã dẫn tới sự sụp đổ mau chóng như thế.
Tienloi
Để trả lời câu hỏi của bác mimisuki thì: ngày 17. Tháng 11 1967 đài phát thanh MTGPMN (Radio Liberation) phát thanh một Chỉ thị của TƯ đảng, nội dung là một đề nghị : ngưng chiến từ ngày 27.januar.1968 đến ngày 3.februar 1968 để quân lính MTGPMN và chính qui Bắc Việt triệt để thi hành mà đón Tết vui vẽ và hạnh phúc cùng với nhân dân.

Để đáp ứng cho đề nghị đó thì VNCH tuyên bố qua đài phát thanh Việt Nam cho phép 80% quân nhân „về phép“ trong thời gian 7 ngày, riêng đối với đồng bào thủ đô hiệu lực từ ngày 30 (29. Januar) Tết đến mồng 3 Tết.

(Tớ hy vọng là tài liệu đó nên đưa ra, bác Trà (Thượng tướng Trần văn Trà) tỏ ý tán thành và hoan nghênh trên Radio Liberation.)

Nhưng trên thực tế thì đó chỉ là một mưu kế nhằm lường gạt, bởi vì trong một thư chúc Tết của Hồ chủ tịch trên Đài phát thanh Việt Nam (phát thanh từ thủ đô nước CHDC Việt Nam) thì một „mật mả“ chính thức cho Tổng tấn công/tổng nổi dậy vào đêm 30 rạng mồng một Tết.

(Tài liệu đó bác xin đài phát thanh (Hà Nội) rất hy vọng bác sẽ được một bản sao chép.)

Trong „thắc mắc“ về Khe Sanh, thì tớ có nói: không dính líu vào kế „nghi binh trí tuệ“ như TS Sỹ nói. Bởi vì từ cuộc chiến Dak Tô (Mai 1967) thì sư 1 chính qui gọi như là „thất thủ“ trước sư 4 bộ binh Mỹ sau cuộc chiến Đồi 875 ngày 18 tháng 12 năm 1967. Sau đó bác Giáp điều động sư 304, 320, 312, 325 C vào Khe Sanh (công trường 5, 7 thì nằm lại tại Lào bảo vệ huyết mạch Đường mòn HCM, nếu sư đoàn 1 không kị Mỹ di chuyển trên QL 9). Cuộc chiến Khe Sanh chính thức khởi đầu vào ngày 7.Februar 1968 khi Tanks T 54 và PT-76 tấn cống Lang Vei.

Trong khi đó „tổng công kích/tổng nổi dậy“ đã xuất phát từ rạng sáng 1.februar 1968. Do đó „rất khó“ để hiểu sự „nghi binh“ như TS Sỹ trình bày. Phải chăng là một „đỡ đòn“ cho MTGPMN thì tạm thời công nhận là đúng. Nhưng tại Sài Gòn thì sau bở ngỡ ban đầu chỉ 4 ngày sau là Mỹ-VNCH nắm vững lại chiến trường (tại Huế thì 22 ngày mới „tái chiếm“ lại được, do đó chiến lược „nghi binh“ như thế là ???).

Trong câu hỏi của tớ : tại sao chiến sỉ MTGPMN chỉ được phép mang theo lương thực cho 2 ngày hành quân?

(A) Đó là 3 điểm chính phổ biến trong văn kiện của TƯ đảng cho MTGPMN và chính qui Bắc Việt:

1) cả chục triệu đồng bào miền nam sẽ tự nổi dậy lật đổ chế độ VNCH
2) lực lượng khánh chiến giải phóng chiếm quyền kiểm xoát mọi thành phố ở nam Việt Nam
3) Sài Gòn đổi tên là Thành phố Hồ chí Minh

Với lòng "phấn khởi" vì triệt để tin vào vai trò sáng tạo đầy trí tuệ của TƯ đảng nên chỉ có 2 ngày lương thực bọc theo.

Tớ không muốn nói là TƯ chủ quan, nhưng qua đâu TƯ biết là sẽ xẩy ra như vậy? 8 năm trời tướng Nguyễn chí Thanh biết rõ „ta và địch“ hơn bất cứ ai trong TƯ đảng, chưa đủ chín mồi để MTGPMN phải đương đầu trước hỏa lực hùng hậu của đối phương Mỹ-VNCH, „no chance“ khi trực diện trên một địa bàn tổng quát.

Sự „thay thế“ tướng Thanh bằng sự „trở lại“ của tướng Giáp để tiến hành quyết định của TƯ đảng là một thảm kịch bi đát, đưa đến thất bại toàn diện Tết Mậu Thân.. TƯ đảng quá vội vàng và qua chủ quan để „đánh giá“ sai lầm, và cho rằng „chiến tranh nhân dân“ sẽ xẩy ra.

Tổng quan thế giới vào năm 1967 chẳng có gì nổi bật ngoài cuộc chiến 6 ngày mà Israel chiến thắng oanh liệt trước đồng minh của Liên Xô là Ai Cập, hai đơn vị Tanks của Hồng quân Nga vào yểm trợ cho Syria bị Jet của không quân Israel dí đuổi về lại Liên Xô, sự chống đối Liên Xô tại Tiệp Khắc đi vào giai đoạn căng thẳng, tại Hungary cũng vậy, chương trình vũ trụ đổ bộ mặt trăng không thành công. Không có sự khuyến khích của Liên Xô thì dĩ nhiên cũng không xảy ra chiến tranh, và một chiến thắng của Bắc Việt trước Mỹ là một sự an ủi to lớn cho nhân dân Xô Viết, cải thiện một tầm nhìn tốt của đồng minh trong khối CS về vai trò của Liên Xô.

Vào tháng 4, 1968 tình hình quan hệ giữa Liên Xô-Tiệp Khắc trở nên căng thẳng, bằng mọi cách Liên Xô phải loại Dubcek, thủ lãnh nhóm „Xuân Prag“ ra khỏi guồng máy Cộng sản Tiệp khắc. Để đánh lạc hướng ý định đó thì tại Nam Việt Nam đảng xuất phát đợt II tấn công vào một số thành thị, sau đó vào ngày 18. April 1968 thì Kossygin tuyên bố ngõ ý kêu gọi Mỹ và Bắc Việt đàm phán hòa bình. Đây là một cơ hội tốt để Bắc Việt cũng cố lại lực lượng quân sự sau tổn thất nặng nề, và khối Warschau cũng không thể nào giúp đở nhiều cho đồng minh Bắc Việt, một đề nghị ngưng bắn là một việc làm cần thiết.

Riêng đối với Mỹ và VNCH thì 2 điểm chính sau đây là một thảm bại:

1) với một guồng máy tình báo khổng lồ mà không biết được những ý định của đối phương, không biết được những nơi xuất phát của MTGPMNVN
2) thế giới nghi ngờ về vai trò của Mỹ, trong báo chí thế giới xuất phát chiến dịch cuời Mỹ, gọi Mỹ là „diệt chủng“ ở Việt Nam

Hai điểm đó xẩy ra sau Tết Mậu Thân. Trước Tết Mậu Thân thì ý định của Bắc Việt thật rõ ràng là (A), không giống như TS Sỹ bào chửa, đánh Mỹ nhụt chí, đưa Mỹ vào thế kẹt để phải xuống thang chiến tranh …

Tết, một danh từ mang thật nhiều ý nghĩa cho từng gia đình, những ngày mà người ta quyên đi tất cả để cùng gia đình xum họp về với nhau, chào đón một năm mới với quần áo đẹp …

Những người ấy có hiểu biết gì về TẾT hay không? Tại sao sau tiếng pháo chào đón xuân lại phải là tiếng súng, đại bác và hàng chục, hàng trăm ngàn người thay nhau mà chết. Ngày hôm nay lại còn những kẻ nói láo không ngượng miệng bào chửa điên khùng như vậy! Láo quá tiến sỉ à.

Bác mimisuki, ai ký Hiệp định Geneve chia cắt đất nước ? Đây là bác nói: "Sau đến là những kẻ cố tình chia cắt đất nước, những kẻ đó hiểu chia cắt đất nước đồng nghĩa với chiến tranh."

Ai vậy ?
yuyu
Trich từ Tien Loi :
QUOTE
Bác mimisuki, ai ký Hiệp định Geneve chia cắt đất nước ? Đây là bác nói: "Sau đến là những kẻ cố tình chia cắt đất nước, những kẻ đó hiểu chia cắt đất nước đồng nghĩa với chiến tranh."

Ai vậy ?


Nếu muốn giả nhời câu hỏi này, phải lùi lại nữa , trước Hiệp Nghị Genève 1954 thêm 5 năm nữa .
Nếu lấy mốc thời gian thì đó là Thoả Uớc Élysée ký tại Paris ngày 8.3.1949 giữa tổng thống Pháp Vincent Auriol và cựu hoàng Bảo Đại . Đây là mầm mống gây ra sự chia cắt đất nuớc và những biến cố bi thảm về sau ...
Thoả Ước này mặc dù là dã tâm của Pháp, nhưng cũng chịu nhiều sức ép của Mỹ không muốn có một chính phủ CS tại Việt Nam , dù trớ trêu thay, chính sự đa nghi đó của Truman đã đẩy chính thể VNDCCH về phe CS hơnlà mục tiêu ban đầu của nó ...
Nếu không có Thỏa Ước này , chiến tranh Việt Nam có thể đã chấm dứt vào năm 1950, vì hoàn cảnh Việt Nam không giống như Trung Quốc hay Cao Ly thời đó....
Nhưng lịch sử không có chữ Nếu ....
Phó Thường Nhân
To Tiến lợi,
Trong cuộc chiến một mất một còn, mà lại nói tới sự giữ lời hứa, thì có lẽ huặc là bác cố chấp huặc là bác quá ngây thơ. Bản thân các hiệp định được cả hai bên ký, cũng chỉ tồn tại khi các bên liên quan có khả năng kiềm chế lẫn nhau. Bác hãy nhìn ngay hiệp định hạn chế tên lửa tầm xa chiến lược giữa Mỹ và Nga thì thấy. G. W. Bush xé toạc nó, vì có lợi cho họ, và cũng bởi Nga ở thế yếu không làm gì được. Vậy thì một lời hứa đơn phương có ý nghĩa gì dù nó được bất cứ ai đưa ra.
Trận Khe Sanh không phải là nghi binh, vì cuộc tổng tiến công và nổi dậy năm 1968 là một cuộc chiến tổng lực. Đánh nhiều nơi, nhiều mũi, bằng nhiều phương pháp vẫn là đặc điểm của cuộc chiến 1945-1975.
Khi đặt ra kế hoạch tết Mậu Thân 1968, tôi cũng không nghĩ là người ta chỉ tính đến việc đánh cho Mỹ nhụt ý chí. Muc tiêu của nó là giải phóng miền Nam. Nhưng tư duy đuổi Mỹ đi thì luôn luôn ở đó. Cứ đọc bài thơ mừng xuân năm 1968 thì rõ. Nhiều nhà nghiên cứu coi đây là mật lệnh của chiến dịch. Nó nói gì (tôi chi nhớ láng máng):
"Đánh cho Mỹ cút, đánh cho nguỵ nhào
Tiến lên chiến sĩ đồng bào
Bắc Nam xum họp xuân nào vui hơn"

Như vậy đánh cho Mỹ cút, chính là làm cho Mỹ nhụt chí phải rút lui. Nhưng nó không phải là mục đích duy nhất của năm Mậu thân 1968. Về việc gắn những quan hệ quốc tế vào tình hình chiến sự ở VN lúc đó có lẽ người ta muốn nói lên ý là người VN bị giật dây, phải làm theo kế hoạch toàn cầu của Liên Xô. Nhưng điều này không đúng. Năm 1968, Ngoài Bắc còn thân TQ, quan hệ với Liên xô không thật là mật thiết. Quan hệ với Liên xô chi trở nên quan trọng hơn quan hệ với TQ từ năm 1972, Khi mà TQ bắt tay với Mỹ sao chuyến đi của tổng thống Mỹ Nixon sang thăm nước này. Liên Xô với TQ thì đã hục hặc lẫn nhau từ những năm 65,66 dẫn đến chiến tranh biên giới ở vùng viễn đông của Liên xô. Trong hoàn cảnh đó, khó có thể nói Cuộc tổng tiến công năm Mậu Thân liên quan đến những sự việc ở Đông Âu.
yuyu
Thơ HCM chúc Tết năm 1968 :

" Xuân này hơn hẳn mấy xuân qua,
Thắng trận tin vui khắp nước nhà,
Nam, Bắc thi đua đánh giặc Mỹ,
Tiến lên ! Toàn thắng ắt về ta ! "

câu " Tiến Lên ! " đọc vào đêm giao thừa 31.1.1968 được coi như mật lệnh phát động cuộc Tổng Tiến Công.
Thực ra kế hoạch giải phóng miên Nam đã được vạch ra ngay từ năm 1966, trong đó có việc in tiền Giải Phóng ...
Trong Lời Kêu Gọi Chống Mỹ Cứu Nước ngày 17.6.1966 có những đoạn ( ghi theo trí nhớ ):


" ...Này tổng thống Giôn Xơn, ngươi hãy công khai trả lời trước nhân dân Mỹ và nhân dân thế giới rằng : Ai là kẻ xâm lược ? Phải chăng chính phủ Việt Nam đã mang quân đội Việt Nam đến xâm lược nước Hoa Kỳ và giết hại người Hoa Kỳ, hay là chính phủ Mỹ đã mang quân đội Mỹ sang xâm lược Việt Nam và giết hại người Việt Nam ...
Nhân dân Việt Nam rất yêu chuộng hoà bình. Nhưng phải là hoà bình thật sự, hoà bình trong độc lập, tự do, chứ không phải hoà bình giả hiệu, hoà bình kiểu Mỹ ....
" ...Đế quốc Mỹ có thể đưa hàng chục vạn quân để ồ ạt xâm lược miền Nam, dùng hàng ngàn máy bay để tăng cường đánh phá miền Bắc. Nhưng chúng quyết không thể lay chuyển được ý chí sắt đá, quyết tâm chống Mỹ cứu nước, giải phóng miền Nam của nhân dân Việt Nam. Chúng càng hung hăng thì tội của chúng càng thêm nặng ...
" ...Chiến tranh có thể kéo dài 5 năm, 10 năm, 20 năm, hoặc lâu hơn nữa ...Hà Nội, Hải Phòng và một số thành phố, xí nghiệp, có thể bị tàn phá.
Xong, nhân dân Việt Nam quyết không sợ !
Không có gì quí hơn độc lập tự do !
Đến ngày thắng lợi, nhân dân ta sẽ xây dựng lại đất nước ta, đàng hoàng hơn, to đẹp hơn ..."
Kế hoạch Tổng Tấn Công toàn diện đã được hoàn chỉnh ngay trong năm 1967 , ngay sau khi Mỹ leo thang chiến tranh cho máy bay ném bom thẳng vào thủ đô Hà Nội vào đúng ngày 19.5.1967....
Cuối năm 1967 có thể đã có những sự thoả thuận ngầm đầu tiên giữa VNDCCH và Mỹ để giải quyết cuộc chiến đang leo đến nấc thang cao nhất..Hai bên đều nắn gân nhau và tương kế tựu kế ....Vụ Mậu Thân có thể có đèn xanh của của phe Cộng Hoà của Nixon nhằm hạ bệ phe Dân Chủ của Johnson mở đường cho học thuyết Nixon " Việt Nam hoá chiến tranh " nhắm đưa Mỹ rút chân ra khỏi vũng lầy Việt Nam trong danh dự ...
mimisuki
Các điểm khác bạn Phó Thường Nhân đã nói rồi tôi không nói lại nữa. Tuy nhiên muốn thêm một điểm là bạn hỏi làm sao các chiến sĩ chỉ mang 2 ngày lương thực. Tôi cũng chả biết làm sao, chỉ phỏng đoán là làm như thế sẽ gọn nhẹ, dễ di chuyển hơn. Còn thức ăn thì kiếm trong Sài Gòn chắc chả thiếu gì. Không chừng các chiến sĩ của ta mang theo đô la cũng nên. Có đủ tiền có thể mua được cả Thiệu laugh.gif

Nhưng thôi, tôi thấy vấn đề nên dừng lại ở đây. Tôi đầu tiên chỉ muốn phản bác một chuyện đó là bạn Tienloi bảo bài báo chỉ đúng 5%, tôi bảo không phải hì hì thế thôi, dừng lại được rồi.

Có một vấn đề là theo các bạn phải làm thế nào để hai cộng đồng người Việt xích lại với nhau.
Kieuphong
QUOTE
Có một vấn đề là theo các bạn phải làm thế nào để hai cộng đồng người Việt xích lại với nhau.


Cái này theo em là hơi bị khó đấy ạ!

Trong nước thì vẫn còn nhiều bác tư tưởng hơi bị..., em chả biết phải nói thế nào. Miệng thì cứ hô hào này nọ, nhưng mà lời ăn tiếng nói thì chả đáng mặt Đảng viên tí nào. Em thì chả biết Đảng viên phải như thế nào, vì đã từng kinh qua trường lớp đâu, nhưng nếu đem so sánh với Cụ Hồ và các bậc tiền bối thì mấy vị kia chả bằng cái móng chân. Mấy vị này bên TTVN cũng hơi bị đông, các bác qua đấy thì thấy rồi.

Thế còn ở hải ngoại thì, chẹp, em chả dám nói nhiều. Các bác có nguồn gốc từ VNCH, vd như bác Tiến Lợi đây (em chả có ý đả kích cá nhân), thì cái nhìn vẫn chẳng thể thay đổi. Cái nhìn ấy (có thể) truyền lại cho con cháu sau này, và nó sẽ kéo dài mãi mãi. Chừng nào các vị VNCH vẫn chưa từ bỏ được cái suy nghĩ họ bị mất nước thì chuyện xích lại gần hơi bị xa vời. Đấy là chỉ kể đến những người còn giữ gìn truyền thống thôi, chứ các vị trẻ tuổi theo Tây hết, quên hết tiếng Việt thì chả nói làm gì, vì trong mắt các vị ấy VN hình như chả còn là quê hương nữa.

Túm lại là theo em, chừng nào vụ việc lá cờ VNCH chưa được giải quyết, chừng nào người Việt ở hải ngoại vẫn xem Sài Gòn là thủ đô của họ, vẫn không chấp nhận cái tên TP Hồ Chí Minh trong văn bản chính thức, vẫn coi ngày 30/4 là ngày mất nước (em chả biết các vị ấy có công nhân 2/9 là Quốc khánh hay kô nữa), thì chuyện hàn gắn vẫn là 1 giấc mơ còn quá xa vời, kể cả khi trong nước có thiện chí (dĩ nhiên chính phủ VN dù thiện chí như thế nào thì vẫn phải công nhận 30/4 là ngày thắng lợi giải phóng miền Nam thôi, kô thể đảo ngược được).

To bác Tiến Lợi: Lâu lắm em mới tiếp chuyện cùng bác, kể từ ngày bác chỉ danh "đối chưởng" cùng em bên TTVN. Về cái việc Mậu Thân, về việc bác nêu vấn đề Bắc Việt tấn công trong Tết, vi phạm lệnh ngừng bắn, về v.v... thì em có mấy câu thế này

+ "Binh bất yếm trá". Ra chiến trường mà còn bày đặt nói chuyện quân tử hay tiểu nhân thì thôi về nhà ngủ với mẹ cho rồi. Chuyện anh hùng quân tử (ngu dốt) kiểu đấy chỉ hợp với bọn giang hồ hảo hán trong Kiếm hiệp của bọn em thôi.

+ "Nhất tướng công thành vạn cốt khô". Vâng, cái này thì tàn nhẫn thật, nhưng mà nó chỉ được thốt ra sau khi có chiến thắng thôi, chứ nếu thất bại thì đừng nói vạn cốt, cả chục vạn cốt cũng kô có chỗ mà chôn. À, mà bác kể chuyện pháo của Bắc Việt nã vào nhà dân, v.v.. và v.v... thì bác cũng nên nghĩ đến người dân miền Bắc bao nhiêu năm liền chịu bom đạn của Mĩ, nghĩ đến Hà Nội 12 ngày đêm tí nữa trở về thời kì đồ đá. Bác lên án Bắc Việt vô nhân đạo thì Bắc Việt cũng lên án Mĩ tàn nhẫn dã man. Chiến tranh là thế! Đã chấp nhận chiến tranh thì phải chấp nhận thương đau. Bởi thế mà đã có câu nói nổi tiếng "Dù phải đốt sạch dãy Trường Sơn cũng phải giải phóng miền Nam".

+ Còn về cuộc chiến VN, em chả dám lạm bàn, đánh giá chính nghĩa này nọ. Em chỉ dựa vào 2 chữ "nhân tâm" để nói chuyện thôi. Ai thu được "nhân tâm" thì người đó thắng, bất kể chuyện gì đi nữa. Anh cho dù có "anh hùng, dũng cảm, quân tử, vị tha, mã thượng, tài ba, ..." (nhiều lắm kể kô hết) mà kô có lòng dân thì anh cũng chỉ chuốc lấy thất bại mà thôi. Cái này thì là các cụ dạy, và được kiểm nghiệm qua lịch sử trước TK 20 nhiều rồi, nên chắc chả sai.
kim quy
Có dịp bắt giò "Kiều Phong" :

Dù đốt cháy cả dãy Trường Sơn, cũng phải kiên quyết giành được độc lập .

Nói trước khởi nghĩa 1945. :P
koibeto81
[quote author=kim quy link=board=1;threadid=729;start=50#20990 date=1045275641]
Có dịp bắt giò "Kiều Phong" :

Dù đốt cháy cả dãy Trường Sơn, cũng phải kiên quyết giành được độc lập .

Nói trước khởi nghĩa 1945. :P
[/quote]

Hihi...bác định bắt giò nhưng bắt trượt mất rồi :P

Câu của Kiều Phong nói là :"Dù phải đốt sạch dãy Trường Sơn cũng phải giải phóng miền Nam"...câu này có thể xem là một sự phát triển của câu mà Bác Hồ đã nói trước năm 1945 :""Dù phải đốt cháy dãy Trường Sơn cũng phải giành cho được độc lập, tự do"

Hai câu này khác nhau hoàn toàn à... ;D
Phó Thường Nhân
Theo tôi, chuyện làm cho người Việt "xích lại gần nhau" không phải là mục đích của diễn đàn này. Mấy chuyện đó to lớn quá.Đây là chỗ vui chơi, đùa nghịch, nếu có thể thì trao đổi,học hỏi lẫn nhau. Chỉ cần biết tiếng Việt, thích tham gia, và có tinh thần giữ cho diễn đàn không bị "mắc cạn" để cho càng nhiều người tham gia càng vui, dù mọi người ở bất cứ đâu. Thế thôi. Nếu diễn đàn này làm cho các thành viên của nó "xích lại gần nhau", trở thành bạn bè thì đã là một điều may mắn lắm rồi. :-X
Tienloi
Chào bác KP

tớ tưởng vấn đề này nó xong rùi chứ? Tớ ngạc nhiên là cứ còn những cái bài viết lảm nhảm như của tiến sỉ Sỹ, nó sạo quá thôi. Nói ra cho bà con thấy mà.

Thế bác có biết bài hát: Thề phanh thây uống máu quân thù? Còn giám đốt Trường Sơn nữa, nhưng lá rừng Trường sơn rụng vì Dioxin thì cái loa chỉa đi đâu?

Từ đâu ra? Một khi chử TÍN không còn thì ăn nói cũng kẹt. Bác thấy đó chính phủ Mỹ có tin nhà cầm quyền Việt Nam chử nào đâu. Norway nữa ... đừng cho đó là có VNCH nó giật giây lại là trẻ con đấy.
nguyenducquyzen
[quote author=Tienloi link=board=1;threadid=729;start=50#21249 date=1045473411]
Chào bác KP

tớ tưởng vấn đề này nó xong rùi chứ? Tớ ngạc nhiên là cứ còn những cái bài viết lảm nhảm như của tiến sỉ Sỹ, nó sạo quá thôi. Nói ra cho bà con thấy mà.[/quote]
Ha ha ha.......... bùn vừi wá! ;D bùn cừi wá! ;D
[quote]Từ đâu ra? Một khi chử TÍN không còn thì ăn nói cũng kẹt. Bác thấy đó chính phủ Mỹ có tin nhà cầm quyền Việt Nam chử nào đâu. Norway nữa ... đừng cho đó là có VNCH nó giật giây lại là trẻ con đấy.
[/quote]
ha ha ha... bùn cừi lộn cả ruột! ;D
yuyu
[quote author=Tienloi link=board=1;threadid=729;start=50#21249 date=1045473411]
Chào bác KP

tớ tưởng vấn đề này nó xong rùi chứ? Tớ ngạc nhiên là cứ còn những cái bài viết lảm nhảm như của tiến sỉ Sỹ, nó sạo quá thôi. Nói ra cho bà con thấy mà.

Thế bác có biết bài hát: Thề phanh thây uống máu quân thù? Còn giám đốt Trường Sơn nữa, nhưng lá rừng Trường sơn rụng vì Dioxin thì cái loa chỉa đi đâu?

Từ đâu ra? Một khi chử TÍN không còn thì ăn nói cũng kẹt. Bác thấy đó chính phủ Mỹ có tin nhà cầm quyền Việt Nam chử nào đâu. Norway nữa ... đừng cho đó là có VNCH nó giật giây lại là trẻ con đấy.


[/quote]

Ồ hai chuyện " dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phải kiên quyết dành cho được độc lập " mí cả chuyện chất độc Dioxin là rụng lá cây ở Trường Sơn khác nhau nhiều chứ ?
Hồi trước mình đã nghe trên một diễn đàn nào có lập luận cho rằng " dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phãi kiên quyết dành cho được độc lập.... " thế tức là ..." phá hoại môi sinh ! " mình buồn cười quá , vì người nói câu đó có thể quá ngây thơ hay là ngu ngốc ? hoặc giả bộ ngu ngốc dể phê phán lấy được ? , nay Tien Lợi lại đem so sánh với chuyện rải chất độc làm trụi lá cây rừng ! ?
Câu nói trên chỉ là một lối nói thậm xưng trong tiếng Việt để thể hiện một quyết tâm làm điều gì đó thôi. Còn chuyện rái chất độc hoá học để làm trụi Trường Sơn là hành động tội ác có thật thì đáng lên án quá chứ ?
Thế chẳng hạn khi ông Diệm hô hào " lấp sông Bến Hải, Bắc tiến !" thì liệu có ai cho rằng đấy là hành động toan làm mất cân bằng sinh thái không ?
Tất nhiên không vì đây cũng chỉ là một cách nói thậm xưng khác mà thôi.
Tuy nhiên nên lưu ý là câu trên của Hồ Chí Minh chỉ nói trong hoàn cảnh đêm trước của cuộc khởi nghĩa dành độc lập cho Tổ Quốc thôi , nó còn chưa mạnh bằng câu " Thà Hy sinh tất cả chứ nhất định không chịu mất nước, nhất định không chịu làm nô lệ " , đó đều là những danh ngôn đáng ghi vào lịch sử cũng như câu nói " Tự Do hay là Chết " , chứ còn ai ghép câu đó vào chuyện giải phóng miền Nam hay câu " lấp sông Bến Hải ..." đều không hay.... Vì chuyện " đốt rừng " , " lấp sông " nếu chỉ là chuyện tranh dành nội chiến thì không hay chút nào ....nhưng có phải là nội chiến không thì vấn đề này đã bàn khá nhiều và khá gay go ở chỗ khác rồi , thôi không nói ỏ đây nữa .

Còn dạng câu " thề phanh thây uống máu quân thù " trong quốc ca Viêt Nam hoặc có ý gần như thế cũng có trong nhiều quốc ca trên thế giới, nếu mình nhớ không lầm thì trong quốc thiều của Vương Quốc Anh lúc nguyên thuỷ cũng có câu tương tự.
Nó cũng như câu " ôi xương tan, máu rơi, lòng hận thù ngất trời, sông núi bao nhiêu năm cắt rời ...."
Tất cả đều có nhũng hoàn cảnh lịch sử của nó.

Cũng như trong Bình Ngô Đại Cáo có câu :
" Lấy đại nghĩa để thắng hung tàn
Đem chí nhân mà thay cường bạo ..."

Tuy nhiên lại có câu :

"Ninh Kiều máu chảy thành sông, tanh trôi vạn dặm
Tuy Động, thây chất đầy nội dơ để ngàn năm .."
...
"...Lang Giang , Lạng Sơn thây chất đường,
Xương Giang , Bình Than máu trôi đỏ nước..."
Ghê gớm thay, sắc phong vân phải đổi
Ảm đạm thay, ánh nhật , nguyệt phải mờ !"

Và hoàn cảnh lịch sử của nó là :


" ..Quân cuồng Minh thừa cơ gây hoạ
Bọn gian tà còn bán nước cầu vinh
Nướng dân đen trên ngọn lửa hung tàn
Vùi con đỏ xuống dưới hầm tại vạ..."

"...Độc ác thay, trúc Nam sơn không ghi hết tội
Dơ bẩn thay, nước Đông Hải khôn rửa sạnh mùi !..."


Quốc ca Việt Nam mà có câu : " Thề phanh thây uống máu quân thù " hay " đường ta đi xây xác quân thù " lúc nguyên thuỷ là cảm hứng từ hoàn cảnh lịch sử như sau :

( trong bài Diệt Phát Xít của nguyễn Đình Thi )
" Việt Nam bao năm ròng rên xiết lầm than
Dưới ách quan tham tàn đế quốc sài lang ..."

Cho nên, nói tóm lại , nhìn lịch sử cũng cần phải phân biệt nhân và quả , mặc dù kể ra nhiều khi cũng khó nói và nhắc lại nhiều khi cũng đau lòng ....
koibeto81
Bác Yuyu luận về Quốc Ca Việt Nam như thế là hoàn toàn không thể chấp nhận được. Linh tinh quá! :'(

Lời và bản nhạc của Quốc Ca Việt Nam đây :

user posted image

user posted image
koibeto81
Tiện thể...

QUỐC KỲ VÀ QUỐC CA VIỆT NAM


Lá cờ đỏ sao vàng ngày nay đã trở nên quen thuộc, nhưng nhiều người còn chưa biết lần đầu tiên lá cờ ấy xuất hiện cách nay 60 năm và người vẽ lá cờ ấy là một chiến sĩ cách mạng tham gia khởi nghĩa Nam Kỳ 23/11/1940. Đó là Nguyễn Hữu Tiến, nguyên là thầy giáo, sinh ngày 5/3/1901 tại xã Yên Bắc, huyện Duy Tiên, tỉnh Hà Nam ngày nay. Năm 1927, Nguyễn Hữu Tiến tham gia tổ chức Thanh niên cách mạng đồng chí hội. Năm 1931 ông bị bắt và bị địch đưa ra nhà tù Côn Đảo. Năm 1935, ông cùng một số tù chính trị vượt ngục Côn Đảo, trở về đất liền, ông hoạt động cách mạng tại Cần Thơ, sau đó được phân công phụ trách công tác tuyên truyền, in ấn tài liệu cách mạng.

Chính trong thời gian này, ông được Xứ uỷ Nam Kỳ trao nhiệm vụ vẽ cờ Tổ quốc để sử dụng trong các cuộc đấu tranh. Ông đã vẽ lá cờ có nền đỏ và ngôi sao vàng năm cánh, thể hiện ý tưởng máu đỏ da vàng, tượng trưng cho dân tộc và sự đoàn kết các tầng lớp nhân dân bao gồm sĩ, nông, công, thương, binh trong đại gia đình các dân tộc Việt Nam. Mẫu cờ do Nguyễn Hữu Tiến vẽ đã được Xứ uỷ Nam Kỳ nhất trí và đã xuất hiện lần đầu tiên trong cuộc khởi nghĩa Nam Kỳ 23-11-1940, sau đó xuất hiện ở nhiều nơi trong phong trào Việt Minh (1941 - 1945). Năm 1945, Hồ Chủ Tịch đã ký sắc lệnh quy định mẫu Quốc kỳ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hoà là nền đỏ với ngôi sao vàng năm cánh như mẫu vẽ của Nguyễn Hữu Tiến. Ngày 2-9-1945, cờ đỏ sao vàng chính thức xuất hiện trong buổi lễ Tuyên bố độc lập. Quốc hội khoá 1 ngày 2-3-1946 quy định cụ thể: ngôi sao vàng năm cánh đặt giữa nền đỏ hình chữ nhật, chiều rộng bằng hai phần ba chiều dài. Trong cuộc họp này, Bác Hồ đã nói: "Lá cờ đỏ sao vàng đã thấm máu đồng bào ta trong Nam Kỳ khởi nghĩa 1940. Chính lá cờ này đã cùng phái đoàn Chính phủ đi từ châu á, cờ đã có mặt trên khắp đất nước Việt Nam. Vậy thì trừ 25 triệu đồng bào, còn không ai có quyền thay đổi quốc kỳ và quốc ca".

Còn ông Nguyễn Hữu Tiến thì sao? Người vẽ cờ Tổ quốc ấy đã bị địch bắt và bị xử bắn ngày 28-8-1941 cùng các chiến sĩ Nam Kỳ khởi nghĩa tại Hóc Môn, trong đó có cả Nguyễn Thị Minh Khai, Võ Văn Tần, Hà Huy Tập...

Cũng tại Quốc hội khoá 1, cùng lúc thông qua Quốc kỳ, Quốc hội cũng đã nhất trí lấy bài hát Tiến quân ca của Văn Cao làm quốc ca chính thức. Theo lời nhạc sĩ Văn Cao, bài Tiến quân ca được hoàn thành vào cuối tháng 10-1944. Nhà văn Vũ Bằng nhớ lại trong một bài viết như sau: "... 19-8 là ngày khởi nghĩa cả nước vùng lên mở hội, từ thôn quê đến thành thị, từ ngõ hẻm đến hang cùng, cuồn cuộn những làn sóng gớm ghê, đâu đâu cũng vang âm những tiếng hát "Tiến quân ca" và "Diệt phát xít"".

Trước khi sáng tác Tiến quân ca, Văn Cao đã từng viết các bài hát yêu nước như Đống Đa, Thăng Long hành khúc ca. Được giác ngộ cách mạng, ông chú tâm sáng tác nhiều bài hát động viên nhân dân đấu tranh. Tiến quân ca được viết cuối năm 1944 tại căn gác hẹp nhà số 45 phố Nguyễn Thượng Hiền (Hà Nội). Đó cũng là thời kỳ tiền khởi nghĩa, khí thế cách mạng rất sôi sục, tin chiến thắng Võ Nhai lan truyền về Hà Nội khiến các tầng lớp đồng bào đều phấn chấn. Sau này, chính nhạc sĩ Văn Cao đã nhớ lại: "Trước mắt tôi, mảnh trời xám và lùm cây của Hà Nội không còn nữa. Tôi đang sống ở một khu rừng nào đó trên kia, trên Việt Bắc. Có nhiều mây và nhiều hy vọng. Và bài hát đã xong...".

Nhạc sĩ viết tiếp: "Quốc ca là sự hình thành của nhiều năm kinh nghiệm và một thời gian dài trăn trở. Khi viết, tôi chỉ nghĩ làm sao đáp ứng nhu cầu quần chúng, làm sao để họ dễ thuộc, dễ nhó. Tháng 11-1944, tại sàn gác nhà của ông Văn Lang ở làng Bát Tràng, một địa chỉ bí mật của cách mạng lúc bấy giờ, tự tay tôi đã viết Tiến quân ca lên đá in trong trang văn nghệ đầu tiên của tờ báo Độc lập..."

Ngày 17-8-1945, một cuộc mít tinh lớn tại Quảng trường Nhà hát lớn, dàn đồng ca của thiếu niên tiền phong hát Tiến quân ca, chào cờ đỏ sao vàng. Nhạc sĩ Văn Cao nhớ rằng ông đã khóc khi thấy một lá cờ đỏ sao vàng cỡ lớn được thả từ trên bao lơn Nhà hát xuống trong khi bài hát Tiến quân ca vang lên...

Gần hai mươi năm đã qua, bài hát có sửa đổi đôi ba chữ nhưng cơ bản vẫn là bài Tiến quân ca đã được Quốc hội khoá 1 thông qua là Quốc ca. Bài Quốc ca cùng với lá Quốc kỳ, cờ đỏ sao vàng, là biểu tượng đẹp và khó phai mờ đối với người Việt Nam.

Phong Châu
yuyu
QUOTE
Bác Yuyu luận về Quốc Ca Việt Nam như thế là hoàn toàn không thể chấp nhận được. Linh tinh quá!


Hì hì ! Chắc chú Koi chưa hiểu ý anh trong câu nói về Nhân - Quả để giải thích về hiện tượng có nhiều câu đầy máu lửa hận thù trong các tác phẩm lịch sử ...Nhưng thôi không nên đào sâu thêm nữa....
Nói về cờ quạt thì hơi lạc đề nhưng tiện đây cũng nên nhắc thêm là ông Nguyễn Hữu Tiến không phải là người đầu tiên sáng tác ra cờ đỏ sao vàng mà chỉ là người thể hiện một lá cờ đã có từ trước. Ngay từ thời 1915 cụ Phan Bội Châu đã dùng lá cờ đỏ sao trắng làm đảng kỳ khi thành lập Việt Nam Quang Phục Hội. Còn tại sao lại là cờ đỏ sao trắng thì có thể lấy cảm hứng từ cờ trắng mặt trời đỏ của Nhật Bản và cờ Thanh Thiên Bạch Nhật của Trung Hoa Dân Quốc...
Pages: 1, 2, 3, 4
Quán nước đầu làng Ven > Thư viện làng Ven > Người Việt Nam
Bạn đang xem phiên bản gọn nhẹ của diễn đ n dưới dạng text, để xem các b i viết với đầy đủ mầu sắc v hình ảnh hãy nhấn v o đây !
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.