Bàn tí về Tam quốc nhỉ?
Tôi hay so Lã Bố với Trương Phi, vì hai bác này tài năng cũng hao hao giống nhau. Cùng là loại đoản trí, nhưng "Cơ Bắp " thì có thừa. Nói văn hoa thì cả hai đều nặng về Dũng nhưng lại kém về Trí. Cả hai đều chết thảm, vì những chuyện vớ vỉn. Bác Lã Bố thì chết về Điêu Thuyền, còn Trương Phi lại bị một chú Thích khách vô danh tiểu tốt giết, chứ không có được một cái chết oai hùng trên lưng ngựa.
Nhưng giữa 2 bác này cũng có 1 điểm khác. ấy là Trương Phi còn có thêm Nghĩa và Trung với Lưu Bị từ khi kết nghĩa vườn đào. Thế cho nên dù đoản Trí , nhưng cứ đi theo ông Anh Cả họ Lưu là được.
Còn bác Lã thế nào lại thờ ngay bác Đổng (trác)(Lã Bố là con nuôi họ Đổng). Là một tay tham tàn,dã man. Cho nên bác Lã không có được chữ Nghĩa chữ Trung. Có Dũng mà không Trí ,không Nghĩa, Không Trung thì chỉ có hành động theo ...Dục. Cho nên Bác Lã hành động cứ như là đă từng đọc Freud (vì theo Freud, động lực hoạt động của con người là libido, tức là Dục chứ không có gì khác).
Việc họ Lã giết hộ Đổng, khách quan mà nói thì lại là Nghĩa, rất nghĩa là đằng khác. Vì bàn dân thiên hạ thù họ Đổng đến mức mang xác ra làm nến, đốt mấy ngày mới hết cơ mà. Nhưng họ Lã làm việc này không phải vì nghĩa, mà chỉ vì người đẹp Điêu Thuyền, nên làm là vì Tình.
Tôi không nhớ sau khi Lã Bố bị bắt rồi chết, số phận Điêu Thuyền ra sao?
Đọc Tam quốc đă lâu, mà hiện tại tôi không có Tam quốc để tra cứu.Nhưng nói cho cùng, theo ngôn ngữ hiện đại thì Họ Lã cũng yêu Điêu thuyền lắm chứ, hết lòng vì Nàng đấy. Thế mà làm sao nàng cứ "lửng lơ con cá vàng" để họ Lã chết thảm. Con gái thế mà khó hiểu ra phết ???? ;D ;D

Hi,
Nhớ được chút nào tham gia chút đó nghe (đúng hay không...hậu xét ;))

Theo thứ tự của nxt.ptc nha
1) Phụ nữ (Lady first? ;))
+ Đẹp? La Quán Trung lại không miêu tả kỹ hoặc chi tiết lắm như Kim Dung tả mấy mỹ nhân trong các Tiểu thuyết Võ hiệp, đành...suy luận (một cách tương đối or cảm tính thôi) vậy:
- Điêu Thuyền? chắc cũng được đấy
- Ngoài Điêu Thuyền ra xin đề cử thêm cho bà con cùng bàn:
a) Thím của Trương Tú (hình như họ Châu, gọi là Châu thị): Tào Tháo vì say mê nàng góa phụ này mà gặp phải loạn Trương Tú (khi đó Tú có Giả Hủ làm quân sư), tuy không đến nỗi chết nhưng thiệt hại khá nhiều: Điển Vi, con trưởng là Tào Ngang, cháu yêu là Tào An Dân chết trong trận này, thêm cả con ngựa giống Đại Uyên Tháo rất quý nữa nhé, binh sĩ thì nhiều lắm (Hi hi, không biết tên nên...không kể nha!)
B) Nhị Kiều (Đại Kiều và Tiểu Kiều) chắc cũng phải đẹp chứ? Cũng "khét tiếng" mà. Một là vợ Tôn Sách (Đại Kiều), một là vợ Chu Du (Tiểu Kiều) rồi mà Tào Tháo...vẫn thích: "Một nền Đồng Tước khóa xuân Nhị Kiều"
c) Con dâu Viên Thiệu (vợ của Viên Hy, con thứ của Viên Thiệu): Tào Phi mê nàng này mà dám trái cả lệnh cha.
+ Đểu? Tạm đề cử:
- Sái thị (Vợ Lưu Biểu, mẹ Lưu Tôn, mẹ kế của công tử Lưu Kỳ)
- Vợ lẽ Hoàng Khuê (Hình như tên là Lý Xuân Hương, Khuê khi đó giữ chứ Thị lang), qua vụ Mã Đằng đã hại chết 3 cha con Mã Đằng (cha và 2 em Mã Siêu); cả nhà Hoàng Khuê, bản thân cùng tình nhân là Miêu Trạch cũng bị Tào Tháo sai chém nốt (Tháo cũng không dung loại này, dù đúng là nhờ Miêu Trạch mới biết được việc Mã Đằng, Hoàng mật ước với nhau để giết mình, Tháo sai chém khi hỏi Trạch muốn ban thưởng gì thì Trạch chỉ xin được lấy Xuân Hương làm vợ!).
+ Tốt? Tạm thời mới nghĩ được My Phu nhân (vợ Lưu Bị, mẹ A đẩu tức Hậu chủ nhà Thục): nhảy xuống giếng tự tử để Triệu Vân đỡ "vướng cẳng" mà cứu được A Đẩu ở trận Đương Dương - Tràng Bản.

2) Uống rượu giỏi nhất?
(Hì hì, người ta thường hay nói "tửu sắc", Sir nxt.pct lại xếp thứ tự ngược lại thì phải - tức là "sắc" trước, "tửu" sau í mà ;))
Trương Phi thì chưa chắc đâu, Phi uống rượu còn bị say mà làm lỡ cả việc lớn, ví dụ việc để mất Từ quận.
Tôi nghĩ là Tả Từ, thằng cha này là đạo sĩ, "uống ngàn chén chưa say" đấy, lại còn biết nhiều thuật lạ khác nữa.

3) Làm thơ giỏi nhất?
Tạm loại La Quán Trung ra đã, trong Tam Quốc thì có lẽ La Quán Trung muốn khen tài làm thơ của Tào Thực (tên chữ là Tử Kiến, là con trai thứ của Tào Tháo, em của Tào Phi, Tào Chương) nhất thì phải. Có đoạn tả Tào Thực chỉ đi vài bước làm được 1 bài thơ, nhờ bài thơ đó mà thoát chết đấy (Bài thơ về "Cẳng đậu" và "Hạt đậu", cũng là gợi đến tình anh em ruột thịt giữa Phi và Thực)

4) Thành nào đông dân nhất?
Có thể là Tràng An thật, nhưng mà vấn đề...dân số nghe...không hứng thú lắm. Mà Tàu lại nổi tiếng đông dân nhất thế giới rồi, chắc chỗ nào cũng đông thôi ;)

Bàn láo vài dòng, mong anh em miễn chấp nha. Có chê cười cũng...nhận!.

[quote author=phothuongdan link=board=14;threadid=347;start=10#2277 date=1029508765]
Bàn tí về Tam quốc nhỉ?
Tôi hay so Lã Bố với Trương Phi, vì hai bác này tài năng cũng hao hao giống nhau. Cùng là loại đoản trí, nhưng "Cơ Bắp " thì có thừa. Nói văn hoa thì cả hai đều nặng về Dũng nhưng lại kém về Trí. Cả hai đều chết thảm, vì những chuyện vớ vỉn. Bác Lã Bố thì chết về Điêu Thuyền, còn Trương Phi lại bị một chú Thích khách vô danh tiểu tốt giết, chứ không có được một cái chết oai hùng trên lưng ngựa.
Nhưng giữa 2 bác này cũng có 1 điểm khác. ấy là Trương Phi còn có thêm Nghĩa và Trung với Lưu Bị từ khi kết nghĩa vườn đào. Thế cho nên dù đoản Trí , nhưng cứ đi theo ông Anh Cả họ Lưu là được.
Còn bác Lã thế nào lại thờ ngay bác Đổng (trác)(Lã Bố là con nuôi họ Đổng). Là một tay tham tàn,dã man. Cho nên bác Lã không có được chữ Nghĩa chữ Trung. Có Dũng mà không Trí ,không Nghĩa, Không Trung thì chỉ có hành động theo ...Dục. Cho nên Bác Lã hành động cứ như là đă từng đọc Freud (vì theo Freud, động lực hoạt động của con người là libido, tức là Dục chứ không có gì khác).
Việc họ Lã giết hộ Đổng, khách quan mà nói thì lại là Nghĩa, rất nghĩa là đằng khác. Vì bàn dân thiên hạ thù họ Đổng đến mức mang xác ra làm nến, đốt mấy ngày mới hết cơ mà. Nhưng họ Lã làm việc này không phải vì nghĩa, mà chỉ vì người đẹp Điêu Thuyền, nên làm là vì Tình.
Tôi không nhớ sau khi Lã Bố bị bắt rồi chết, số phận Điêu Thuyền ra sao?
Đọc Tam quốc đă lâu, mà hiện tại tôi không có Tam quốc để tra cứu.Nhưng nói cho cùng, theo ngôn ngữ hiện đại thì Họ Lã cũng yêu Điêu thuyền lắm chứ, hết lòng vì Nàng đấy. Thế mà làm sao nàng cứ "lửng lơ con cá vàng" để họ Lã chết thảm. Con gái thế mà khó hiểu ra phết ???? ;D ;D

[/quote]

Hì...hì..., bác Phó làm em ngại quá. LHP là đại ca của em, sao em lại giúp bác gỡ bí được. Với lại Đông Chu - Tam Quốc thì bao la bát ngát quá, phải cụ thể bác ạ. Nhưng theo ý em thì ông Khổng Minh đừng nên bàn nữa, vì bên TTVN đã bàn nát cả ra rồi. Đông Chu thì em kô rành bằng Tam Quốc bởi vì chỉ đọc được 1 lần, lại kô đầy đủ, với lại hiện giờ cũng kô có điều kiện tra cứu. Bác cứ phát pháo trước rồi em xin hầu chuyện bác.

Về Trương Phi và Lã Bố thì đúng là cả 2 đều hữu dũng vô mưu. Tuy nhiên chỉ số IQ của Phi chắc cũng hơn Bố, bằng chứng là Phi đã từng cầm quân bắt Nghiêm Nhan, phá Trương Cáp, Tào Hồng ;). Còn Bố mới thực sự là ngu dốt. Con người của Bố thì đúng là kô có trung nghĩa chi cả, chỉ biết đến chữ lợi và dục thôi. Vì lợi nên phản Đinh Nguyên, vì dục nên giết Đổng Trác. Tình cảm Bố dành cho Điêu Thuyền thì chắc cũng chỉ vì dục. Còn sau khi Bố chết số phận của Điêu Thuyền, hà...hà..., chắc là rơi vào tay Tào Tháo thôi. Điêu Thuyền khi đó cũng còn trẻ trung, trong khi Tháo thì đến bà góa cũng kô chừa (vụ thím Trương Tú đó). ;D

[quote author=nxt.ptc link=board=14;threadid=347;start=0#2233 date=1029487553]
Lại đúng sở thích của em rùi đó. Em cũng muốn tham gia. Bác nào mở đầu đi! em nghĩ có nhiều thứ để bàn lắm mà. Ví dụ:
1.Ai là nguời phụ nữ đẹp nhất, điểu nhất, tốt nhất trong tam quốc.
2. Ai là người uống rượu giỏi nhất
3. Ai làm thơ giỏi nhất
4. Thành nào đông dân nhất
......
Nào mời các bác!


[/quote]

Các bác chỉ được cái vớ vỉn, toàn bàn chuyện đâu đâu. Tam quốc chứ có Thập quốc thì cũng đến vậy! Quay đi quay lại cũng chỉ bình về chị em, xem em nào "đẹp", em nào "làm thơ giỏi" :-X...(trong này đầy các em "mười phân vẹn mười" như vậy, việc gì các bác phải nhọc công sang tận bên Tàu lục lọi kiếm tìm mỹ nhân trong mấy trang truyện cũ nát mất đầu mất đuôi, lạ thay :o, ái ngại thay cho các "cao thủ quần đùi" của VNE ;D ) (sorry, type nhầm, hình như là "cao thủ quần hùng thì phải ;D)

Ý chết, xin lỗi nha! Các bác cứ bàn tiếp đi nha. Thôi thì chuyện nay không được lạm bàn, ta đành bàn chuyện xưa vậy, nhở!

Chen láo vài dòng, mong anh em miễn chấp nha. Có chê cười cũng...nhận. :P

Cái chủ đề này "đi ngủ " mất rồi. Có bác nào biết có bộ "Tam Quốc" hay "Đông Chu" online thì mách hộ cái. Phải làm quả "ôn tập" thì mới tiếp tục được. Bàn Tam quốc mà không đụng vào Khổng Minh Gia Cát kể cũng khó nhể. Tam quốc có thể chia làm 3 phần: tiền Không Minh, Khổng Minh, rồi Hậu Khổng Minh. Hai phần đầu hay, khi Khổng Minh mất rồi thì tập cuối chỉ còn như chút hương thừa, còn nhớ được mỗi Bác Khương Duy, nhưng lúc bấy giờ thì Nhà Thục tàn rồi.Hay ta bắt đầu bằng trận hoả công Xích Bích đi, Bác Chu Du làm trận này cũng khá. Tôn Quyền mà thua trận đó thì nước Ngô cũng tàn, mất thế chân vạc.
PS: Cái câu signature của Bác Kiêu Phong có chữ "Khất Đan", đúng ra thì là Khiết Đan chứ nhỉ. Có phải đó là tên một bộ tộc phía Tây-Bắc TQ không ??

http://www.4vn.net/truyentau/truyentau.htm
http://www.4vn.net/truyentau/tamquocchi/ta...am.quoc.chi.htm
http://www.4vn.net/truyentau/dongchaulietq...u.liet.quoc.htm

Cái bác Rên đúng chỉ được cái quác quàng quạc!!! Em đang bàn về cái đẹp của phụ nữ trong Tam quốc mà bác cứ làm thế thì còn đâu là đẹp!
Nếu bác đồng ý em mở topic Vẻ đẹp của bác Rên bên Quác quàng quạc nha?

Em cũng đồng ý với các bác rằng có lẽ Điêu Thuyền là đẹp nhất trong Tam quốc. Có điều em đọc cả nội , ngoại Tam quốc truyện không thấy nói gì về Điêu Thuyền sau khi Lã Bố chết. Cô ta rơi vào tay ai thế ? có bác nào biết kể cho em với!!!!

Bác Phó có thể vào www.vnthuquan.net phần Sách truyện - Truyện Tàu để kiếm. Trong đó có cả Đông Chu lẫn Tam Quốc. Thú thực với bác là bây giờ mà "ôn tập" lại Đông Chu thì em kô có thì giờ :(. Tuy nhiên vẫn còn nhớ được 1 số truyện. Còn Tam Quốc thì em thuộc gần hết ???. Em nêu ý kô bàn về Gia Cát vì ông này đã được bàn nát nước bên TTVN rồi. Nhưng nếu bác Phó thích thì em xin hầu chuyện. Bây giờ ta bàn Đông Chu hay Tam Quốc nhể? Chia Tam Quốc để bàn như bác Phó cũng hay đấy. Trận Xích Bích như vậy là nằm ở phần giữa. Khách thì kô lấn chủ ;). Bác là người mở đầu thì xin bác cứ phát pháo trước ạ.

Về chữ kí của em thì đúng là Khiết/Khất Đan đấy ạ. Tùy theo cách phiên âm từ tiếng Trung Quốc thôi. Đây là tên 1 bộ lạc phía Bắc Trung Hoa (phía Tây thì là người Tây Hạ; còn Tây Bắc thì chắc là người Hồi ở Tân Cương). Tổ tiên của họ chính là người Hung Nô - Thiền Vu. Bộ lạc này sống trên thảo nguyên ngoài Nhạn Môn Quan, lấy săn bắn, chăn nuôi làm kế sinh nhai. Sau này Thạch Kính Đường thờ vua Khiết Đan nhỏ hơn 10 tuổi làm cha, cắt 16 châu Yên Vân ở Hà Bắc cho vua Khiết Đan, mượn quân Khiết Đan lập ra Hậu Tấn. Người Khiết Đan từ đó lập ra Đại Liêu, đóng đô ở Thượng Kinh (hình như là Bắc Kinh ngày nay thì phải :-[). Nhờ có được 16 châu Yên Vân nên kị binh Khiết Đan từ cao đánh xuống, Dương gia tướng dù tài năng quán thế cũng chỉ giữ được thế cân bằng cho Đại Tống. Và đó cũng là dân tộc của "em" đấy ạ! ;D

Tản mạn tí nhẩy. Tôi không rõ sử TQ lắm, nhất là mấy vương triều Ngoại Tộc của họ. Đời Hậu Tần là khi nào vậy, có phải là trước khi nhà Tống bị đuổi xuống Giang Nam(Nhà Nam Tống) không ?. Người Khiết đan có theo đạo Hồi giáo như người Hồi hột ở Tân cương không ? Tôi có đọc một quyển sách viết về Chu Ân Lai, người ta nói rằng ông ta cũng có gốc Hung Nô, vì ông ta có râu quai nón, còn người Hán gốc thì phải như Mao Trạch Đông, tức là nhẵn nhụi không có tí râu nào cả.

[quote author=phothuongdan link=board=14;threadid=347;start=10#2608 date=1029761941]
Tản mạn tí nhẩy. Tôi không rõ sử TQ lắm, nhất là mấy vương triều Ngoại Tộc của họ. Đời Hậu Tần là khi nào vậy, có phải là trước khi nhà Tống bị đuổi xuống Giang Nam(Nhà Nam Tống) không ?. Người Khiết đan có theo đạo Hồi giáo như người Hồi hột ở Tân cương không ? Tôi có đọc một quyển sách viết về Chu Ân Lai, người ta nói rằng ông ta cũng có gốc Hung Nô, vì ông ta có râu quai nón, còn người Hán gốc thì phải như Mao Trạch Đông, tức là nhẵn nhụi không có tí râu nào cả.
[/quote]

Theo em được biết thì chẳng có triều đại nào là Hậu Tần cả. Chỉ có Hậu Tấn của Thạch Kính Đường thôi. Tay này hình như sau này bị Lý Tồn Húc giết chết để lập nên nhà Nam Đường thì phải :-[. Còn vào cuối thời Bắc Tống thì Trung Nguyên là Đại Tống, chính Nam là Đại Việt, Tây Nam là Đại Lí (Vân Nam ngày nay), chính Tây là Thổ Lỗ Phồn (chắc là khu Tây Tạng thì phải), Tây Bắc là Tây Hạ, chính Bắc là Đại Liêu - Khiết Đan, Đông Bắc có tộc Nữ Chân - Mãn Châu - Đại Kim - Mãn Thanh. Họ Hoàng Nhan của Nữ Chân diệt họ Gia Luật tộc Khiết Đan lập ra Đại Kim, sau đó đánh xuống Biện Kinh bắt sống Tống Huy Tôn và Khâm Tôn (nhục Tĩnh Khang). Cao Tôn chạy xuống Hàng Châu, đổi tên thành Lâm An và đóng đô ở đó, lập ra Nam Tống. Sau này thì tất cả bị Mông Cổ diệt sạch. Chẳng có Hậu Tần đâu bác Phó ạ.

Còn về vụ râu ria thì đúng là người Khiết Đan thân thể cao to, râu ria rậm rạp hơn người Trung Nguyên (hình ảnh của Tiêu Phong với bộ râu quai nón đấy ạ). Nhưng thật ra đó là đặc điểm của người phương Bắc Trung Quốc, nói chung là dân Hà Bắc (mà đây mới thực sự là Hán gốc thì phải vì tổ tiên sống ở vùng Hoàng Hà mà). Như Trương Phi là người nước Yên (tính theo thời Chiến Quốc), chắc cũng có "lai tạo" với người ngoài Vạn Lí Trường Thành ;D, nên cũng có tướng râu hùm, hàm én, mày ngài, nhưng chẳng có ai bảo Phi là người Hung Nô cả. Còn Vân Trường râu dài 7 thước thì sao? Lấy râu ria ra mà luận thì buồn cười thật. Như em đây chừng 1 tuần kô cạo râu thì cũng mọc ra quá trời, có cả râu quai nón nữa. Chẳng lẽ em lại là dân Hung Nô? :P :