Langven.com Forum

Full Version: Mở Rộng Hà Nội
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Thời Sự
Pages: [1], 2, 3, 4, [>], [>>]
nguoidinhatcuaroi
Việc sát nhập Hà Tây vào Hà nội được các báo tán dương là sự kiện lớn nhất trong lịch sử 1000 năm của Hà Nội. Nhưng nó cũng có thể là quyết định sai lầm nhất. Em không biêt các nước khác trên thế giới thế nào, nhưng độp 1 phát mở rộng địa giới hành chính thủ đô 3 lần so với trước, trong khi chưa đề ra được biện pháp quy hoạch và quản lý cụ thể, thì quả là bố của liều.

Dư luận cho rằng đây là một biện pháp nhằm tăng giá đất ở HT, để cứu các ngân hàng và các đại gia đã đổ quá nhiều tiền vào đây. Có người cho rằng chính phủ đã bị ép trong việc này, và sau đó là đến lượt QH. Nhưng dù thế nào những bác nông dân có mấy miếng đất ngon ngon ở HT phen này thoắt cái thành tư sản hết.

Nghĩ mà kinh, những quyết định to lớn như thế này mà chỉ có toàn tin hậu trường.


hồn nhiên
QUOTE(nguoidinhatcuaroi @ Aug 8 2008, 05:43 PM)
Việc sát nhập Hà Tây vào Hà nội được các báo tán dương là sự kiện lớn nhất trong lịch sử 1000 năm của Hà Nội. Nhưng nó cũng có thể là quyết định sai lầm nhất. Em không biêt các nước khác trên thế giới thế nào, nhưng độp 1 phát mở rộng địa giới hành chính thủ đô 3 lần so với trước, trong khi chưa đề ra được biện pháp quy hoạch và quản lý cụ thể, thì quả là bố của liều.

Dư luận cho rằng đây là một biện pháp nhằm tăng giá đất ở HT, để cứu các ngân hàng và các đại gia đã đổ quá nhiều tiền vào đây. Có người cho rằng chính phủ đã bị ép trong việc này, và sau đó là đến lượt QH. Nhưng dù thế nào những bác nông dân có mấy miếng đất ngon ngon ở HT phen này thoắt cái thành tư sản hết.

Nghĩ mà kinh, những quyết định to lớn như thế này mà chỉ có toàn tin hậu trường.
*



Không những thế còn chưa có đề án quy hoạch, chưa trình được tính khả thi của việc Mở rộng, thế mà đưa ra biểu quyết các ông lại đồng ý hết.
Phải chăng, các bác ý trót mua hết đất mấy vùng lân cận Hà Nội rồi, mở trò quy hoạch để kiếm lời...
Skywalker
Không biết các vị có sinh sống và cảm nhận trực tiếp Hà Nội (cũ) không, chứ tôi thấy TP đã trở nên quá tải từ lâu rồi và bây giờ mở rộng là đúng hướng. Chính phủ rồi Quốc hội người ta thông qua cái quyết định hành chính trước rồi mới làm quy hoạch sau cũng là hợp lý vì quản lý đô thị cần phải có một đầu mối tập trung để phát triển. Những băn khoăn về tính khả thi rồi đề án quy hoạch ...vv cũng là điều dễ hiểu, song không nhất thiết cản trở sự mở rộng HN; chúng chỉ là những đòi hỏi có tính chất "kỹ thuật" đối vớii việc quản lý đô thị mới và tôi tin chính quyền sẽ làm được.

Còn chuyện tăng vốn cho ngân sách hoặc đầu cơ tư nhân cũng không bị loại trừ, nhưng chúng chỉ là những phụ tố của việc mở rộng HN. Lưu ý là giá bất động sản hiện nay đã quá cao nên việc chuyển danh từ Hà tây sang Hà Nội cũng chẳng có ý nghĩa gì với thị trường. Bằng chứng là giá nhà đất tại các khu vực HN mới đã và đang giảm chứ không tăng.
Dân làng Ven
QUOTE(hồn nhiên như hơi thở @ Aug 8 2008, 06:03 PM)
Không những thế còn chưa có đề án quy hoạch, chưa trình được tính khả thi của việc Mở rộng, thế mà đưa ra biểu quyết các ông lại đồng ý hết.
Phải chăng, các bác ý trót mua hết đất mấy vùng lân cận Hà Nội rồi, mở trò quy hoạch để kiếm lời...



Họp lần 1: ko đồng ý mở rộng HN
Họp lần 2: ko đồng ý mở rộng HN
Vậy hả??? vậy thì họp lần 3
Lần 3 cũng chưa được hả, họp lần 4
Họp đến khi nào đồng ý thì thôi
laugh.gif
Bởi vậy HN cuối cùng cũng phải mở rộng mà thôi, no way!
hồn nhiên
QUOTE(Skywalker @ Aug 9 2008, 03:21 PM)
Không biết các vị có sinh sống và cảm nhận trực tiếp Hà Nội (cũ) không, chứ tôi thấy TP đã trở nên quá tải từ lâu rồi và bây giờ mở rộng là đúng hướng. Chính phủ rồi Quốc hội người ta thông qua cái quyết định hành chính trước rồi mới làm quy hoạch sau cũng là hợp lý vì quản lý đô thị cần phải có một đầu mối tập trung để phát triển. Những băn khoăn về tính khả thi rồi đề án quy hoạch ...vv cũng là điều dễ hiểu, song không nhất thiết cản trở sự mở rộng HN; chúng chỉ là những đòi hỏi có tính chất "kỹ thuật" đối vớii việc quản lý đô thị mới và tôi tin chính quyền sẽ làm được.

Còn chuyện tăng vốn cho ngân sách hoặc đầu cơ tư nhân cũng không bị loại trừ, nhưng chúng chỉ là những phụ tố của việc mở rộng HN. Lưu ý là giá bất động sản hiện nay đã quá cao nên việc chuyển danh từ Hà tây sang Hà Nội cũng chẳng có ý nghĩa gì với thị trường. Bằng chứng là giá nhà đất tại các khu vực HN mới đã và đang giảm chứ không tăng.
*



Đứng về mặt nhà nước thì bác nói hoàn toàn đúng với những thứ mà chính phủ vẽ ra cho người dân. Nhưng bác thử nhìn vào thực tế đi, có thể em chỉ nhìn những cái mang tầm vi vi vi mô thôi, chả dám nhìn cái tầm vĩ mô của đất nước.
Đặt giả thiết nếu việc quyết định mở rộng là 1 quyết định sai, khi ấy sẽ chữa sai như thế nào?
Lấy ví dụ nhé, đơn cử như việc phát triển cơ sở hạ tầng trong Hà Nội (cũ) - làm đường đi- cho nó cụ thể, sao đề án trình ra không lập 1 loạt các hệ thống thoát nước, đường cáp ngầm,v.v...đi mà cứ làm đường xong rồi lại xới tung lên, lắp lại, rồi lại lấp đường, rồi lại đào tung lên, lắp gì thêm, rồi lại.....Kéo dài thời gian thi công không những cản trở giao thông, ô nhiễm môi trường, tắc đường, tốn kém không biết bao nhiêu tiền của, thời gian và công sức...
Vậy, thử hỏi, ở cái tầm vô cùng là vi mô thế, các nhà chức trách còn làm chưa xong thì việc mở rộng kia đến bao giờ mới được coi là khả thi?????
Lại nói về chuyện đầu cơ, em thấy bi giờ hiếm bác nào ngồi ở chỗ chức cao vọng trọng lại không tư lợi cá nhân, nghĩ ra hết project này nọ chỉ để dễ bề đút túi....(mở thêm cái ngoặc là chả thấy bác nào ngồi ở viện nghiên cứu này nọ thuộc các bộ nghĩ ra được cái gì hữu ích vào thực tiễn...)
Thôi, em chả dám nói nữa, bàn nhiều, em lại càng bức xúc, mang tiếng chống phá này nọ, các bác admin lại rì mu xừ em ra thì hỏng laugh1.gif
Skywalker
QUOTE(hồn nhiên như hơi thở @ Aug 12 2008, 11:50 AM)
Đặt giả thiết nếu việc quyết định mở rộng là 1 quyết định sai, khi ấy sẽ chữa sai như thế nào?
Lấy ví dụ nhé, đơn cử như việc phát triển cơ sở hạ tầng trong Hà Nội (cũ) - làm đường đi- cho nó cụ thể, sao đề án trình ra không lập 1 loạt các hệ thống thoát nước, đường cáp ngầm,v.v...đi mà cứ làm đường xong rồi lại xới tung lên, lắp lại, rồi lại lấp đường, rồi lại đào tung lên, lắp gì thêm, rồi lại.....Kéo dài thời gian thi công không những cản trở giao thông, ô nhiễm môi trường, tắc đường, tốn kém không biết bao nhiêu tiền của, thời gian và công sức...
Vậy, thử hỏi, ở cái tầm vô cùng là vi mô thế, các nhà chức trách còn làm chưa xong thì việc mở rộng kia đến bao giờ mới được coi là khả thi?????
Lại nói về chuyện đầu cơ, em thấy bi giờ hiếm bác nào ngồi ở chỗ chức cao vọng trọng lại không tư lợi cá nhân, nghĩ ra hết project này nọ chỉ để dễ bề đút túi....(mở thêm cái ngoặc là chả thấy bác nào ngồi ở viện nghiên cứu này nọ thuộc các bộ nghĩ ra được cái gì hữu ích vào thực tiễn...)
*



Tôi không có chuyên môn về kiến trúc cũng như quản lý đô thị để có thể trả lời ban một cách thỏa đáng, nhưng trong pham vi diễn đà trao đổi thì cứ tạm thưa thế này: việc mở rộng HN hiện nay thực tế mới chỉ ở mức hành chính, nghĩa là cơ cấu quản lý nhà nước tổ chức lại về 1 mối làm cơ sở cho chuyện phát triển tiếp theo. Cơ sở cho việc mở rộng là tầm nhìn về tương lai, mà tầm nhìn ấy thì không thể dễ dàng kết luận là sai hay đúng được. Cá nhân tôi thì thấy nó đúng vì HN cũ quá chật chội rồi.

Còn cái nghi vấn của bạn về năng lực làm việc của các cấp chính quyền thì toi cũng đồng ý phần nào, rằng sự dốt nát, kém hiệu quả là khá phổ biến. Nhưn liệu chúng ta có thể vì những cái vi vi mô ấy mà không hướng đến một tương ai toàn cục tốt đẹp hơn không? Tôi nghĩ là không.

Điều cần thiết mà chúng ta sẽ phải làm là hồn nhiên gọi điện cho thanh tra gia thông công chính trước những bê bối đường sá, hồn nhiên kiến nghị hội đồng nhân dân làm rõ trachs nhiệm của chính quyền, nếu cần thì hồn nhiên kiện ai đó ra tòa ..v..v.v tất cả những quyền công dân đã được ghi trong pháp luật. Hơi thở cuộc sống nó là như vậy, bạn ạ.
Dân làng Ven
QUOTE(Skywalker @ Aug 12 2008, 06:28 PM)

Điều cần thiết mà chúng ta sẽ phải làm là hồn nhiên gọi điện cho thanh tra gia thông công chính trước những bê bối đường sá, hồn nhiên kiến nghị hội đồng nhân dân làm rõ trachs nhiệm của chính quyền, nếu cần thì hồn nhiên kiện ai đó ra tòa


laugh.gif

Mấy cái chuyện này mà làm được thì VN đã ko nằm trong những nước kém phát triển rồi.

laugh.gif
Phó Thường Nhân
Thực ra việc mở rộng khu đô thị mà Hà nội là trung tâm là đúng. Chỉ có điều là mở theo kiểu nào, có cần phải bắt buộc thông qua việc mở rộng quản lý hành chính của Hà nội không hay thôi.
Người ta có thể mở rộng bằng mở rộng quản lý hành chính như VN làm, người ta cũng có thể để cho các tỉnh và Hà nội phát triển tự động, dẫn đến kết quả cuối cùng là một khu đô thị với nhiều thành phố nối vào nhau. Ví dụ hiện tại Hà nội thực tế đã nối vào Hà đông từ bao giờ rồi, mặc dù nó là hai thành phố khác nhau. Vấn đề là cái giá của nó phải trả và người ta muốn gì, tất nhiên trong các điều muốn ấy có cả quyền lợi riêng, đặc biệt là quyền lợi nhà đất.

Theo tôi nghĩ thì việc mở rộng bằng hành chính là một cách ăn đất chứ không phải là quy hoạch. Người ta chỉ muốn lợi dụng cái status hành chính và quỹ đất tăng thêm để ăn. Còn phát triển thế nào thì do thị trường tự do quyết định, chứ không phải là phát triển theo quy họach, có tổ chức.

Cái kiểu phát triển này sẽ khiến cho các doanh nghiệp trước đây vốn nằm ngoài Hà nội để trả giá thuê đất ít, sẽ phải chi trả nhiều hơn. Các tỉnh xung quanh Hà nội bị rối loạn quy hoach phát triển của họ, vì tự nhiên bị mất cái động cơ công nghiệp của họ, đồng thời nhưng ai có đất ở vùng đất mở rộng đã làm được trúng quả về ..trung hạn (moyen terme).




Phó Thường Nhân
Tóm lại Hà nội đã được mở rộng để có thể ăn dầy nhất, đỡ phải tổ chức quy hoạch nhất, lại có danh nhất. Còn thực tế bộ mặt Hà nội ra sao thì đó không phải là điều người ta quan tâm.

Bây giờ nhà nước đã "quy lô" hành chính Hà nội rồi để bán đất và thu tiền thuế(cao hơn các tỉnh), thì chỉ còn có tư nhân và đầu tư nước ngoài tùy theo quyền lợi và vốn dài rộng ra sao mà lao vào Hà nội mới thôi chứ có cái gì khác đâu.
hồn nhiên
QUOTE(Skywalker @ Aug 12 2008, 06:28 PM)
Điều cần thiết mà chúng ta sẽ phải làm là hồn nhiên gọi điện cho thanh tra gia thông công chính trước những bê bối đường sá, hồn nhiên kiến nghị hội đồng nhân dân làm rõ trachs nhiệm của chính quyền, nếu cần thì hồn nhiên kiện ai đó ra tòa


hé hé, em chả thừa thời gian đi làm mấy việc vô bổ "kiện củ khoai" như bác nói đâu. Lại bị đưa vào sổ đen cách mạng laugh.gif

QUOTE(Dân làng Ven @ Aug 12 2008, 07:20 PM)
laugh.gif

Mấy cái chuyện này mà làm được thì VN đã ko nằm trong những nước kém phát triển rồi.

laugh.gif
*



VN kém phát triển thì thực ra có nhiều lí do,mà lí do lớn nhất vẫn là những ng quản lí kém về cả trình độ lẫn nhận thức, được đưa lên theo con đường C6 hoặc "money money money..."
Ta không thể nói CNXH là ảo, vì thực tế ở Trung Quốc người ta đang làm rất tốt CNXH, duy chỉ có VN là vì mang danh CNXH để làm CN cá nhân nên dân giàu mà nước không mạnh
Pages: [1], 2, 3, 4, [>], [>>]
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Thời Sự
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.