Langven.com Forum

Full Version: Việt Nam Vs. Trung Quốc? Đồn Thổi Và Hiện Thực.
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Thời Sự
Pages: [<<], [<], 1, 2, [3], 4, 5, 6, [>], [>>]
Skywalker
VN không bao giờ công khai nổ súng trước, nhưng ngư dân VN dùng mìn tự tạo đánh cá lại khá phổ biến! sp_ike.gif Cách đây chưa lâu tôi có đọc thấy một tin là tàu rà mìn của TQ phá 2 quả ngay trong quần đảo Hoàng Sa tuy không nói rõ là loại mìn gì. Mà với lịch sử chiến trận của người VN thì TQ có dày vỏ quít thì VN ắt có móng tay dài, cho dù một số nhà phê bình gọi dân dã là "thí mạng cùi". sp_ike.gif sp_ike.gif sp_ike.gif

Kịch bản xung đột quân sự vậy là tạm gác. Bây giờ xin nói vài phán đoán đồn thổi về thỏa thuận chia chác hòa bình. Cơ bản là VN đã và đang duy trì các giàn khoan dầu mà TQ đỏ mắt thèm khát. Không công khai đánh chiếm được vì VN chơi rắn trong bảo vệ lãnh hải, TQ quấy rối trên biển + sức ép qua kênh kinh tế và chính trị. Vậy thỏa thuận là gì? đơn giản nhất là TQ có cổ phần trong các công ty khoan dầu của VN. Với VN thì đó là nhượng bộ tốt vì vẫn hút được dầu + giữ được chủ quyền; còn TQ thì không thích vì làm thế khác nào công nhận chủ quyền của VN. Cũng may ở đây có thêm các tay chơi khác, ví dụ ConoccoPhillips của Mỹ đang tuyên bố bán 1,5 tỷ $ cổ phần tại liên doanh với VN. Thoạt nhìn tưởng chừng chỉ là một vụ thoái vốn đầu tư vì những lý do như e ngại rủi ro do xung đột hay quy mô và lợi nhuận thấp theo công bố chính thức của hãng. Tuy nhiên khi nhìn vào những biến động Mỹ và Tây Âu chiếm trọn các vựa dầu Iraq và Lybia thì dầu VN chính là miếng bánh mà Mỹ chìa ra cho TQ để "an ủi". Thực hư thế nào chưa rõ, song với chồng chéo lợi ích như hiện tại thì tốt nhất là TQ đồng ý với khẩu phần mà VN đã dành bình đẳng cho các đối tác nước ngoài. Còn nếu không thì chúng ta sẽ chứng kiến một giai đoạn kéo co với sự lỳ lợm của cả đôi bên mà hơn thiệt rất khó nhận định.
Xốt
Kết quả của đấu tranh kinh tế: 150 tỉ USD vs. 7000 tỉ USD vẫn là trứng chọi đá.
Với một nền kinh tế có GDP lớn thứ 2 thế giới như TQ, thiệt hại do tổn thất kinh tế khi làm căng với VN ở Trường Sa là không đáng kể, nhưng với VN lại có thể là đòn trí mạng. Chỉ cần TQ gây khó khăn, ngừng các dự án nhà máy điện ở VN lại hoặc hạn chế cho VN nhập khẩu nguyên liệu thô cũng đủ làm VN sứt đầu mẻ trán. Hợp đồng đã ký, người ta "gặp khó khăn abc xyz" nên phải chậm tiến độ .v.v. thì mình cũng phải chịu chứ làm sao phá hợp đồng, tìm đối tác khác được.

Ngày xưa nguyên tổng bí thư Đỗ Mười đã phát biểu một câu châm ngôn để đời cho các thế hệ lãnh đạo VN như sau: "Các đồng chí cứ mạnh dạn mà làm. Sai đến đâu chúng ta sửa đến đấy."

Câu châm ngôn này có lẽ được các đồng chí của chúng ta quán triệt triệt để trong quá trình "hòa bình hóa quan hệ giữa hai nước anh em" với TQ từ 20 năm nay. Khách quan mà nói, nhiều khi các đồng chí cũng là vô ý mà mạnh dạn làm thôi, vì thành tích chính trị, vì nguyện vọng phát triển kinh tế, làm cho dân giàu nước mạnh.

Nên cứ thế, chúng ta lại từ từ rơi vào vòng tay êm ái của người cha đã hiếp dâm mẹ mình đẻ ra mình, như lời anh Thiệp.


Nói đi cũng phải nói lại. Người TQ nghĩ gì về chúng ta? Tuy cá nhân không nhất thiết đại biểu cả một quốc gia, nhưng có [những] người TQ đã gọi chúng ta là "những kẻ phản bội dối trá nhất" và "dân Việt Nam chỉ là 2 trong số 100 chủng tộc Việt có nguồn gốc là trộm cướp ở miền Nam TQ". (100 tộc Yueh ở TQ)
voiconlontalonton
Việc Trung Quốc đánh Việt Nam chỉ là cuộc mặc cả giữa các cường quốc, Việt Nam không có cửa nào chống lại, nhất là Trung Quốc khác Mĩ hoàn toàn.

Ai chống lưng cho Việt Nam? Tiền, lương, vũ khí ở đâu ra?

Mĩ, Nga, Ấn Độ là những nước không muốn Trung Quốc lấn át họ.
Nhưng Mĩ quá lệ thuộc Trung Quốc để ủng hộ Việt Nam. Nga thì nghèo, cho không vũ khí là điều không tưởng chưa kể dễ dàng bị Trung Quốc mua chuộc. Ấn Độ thì yếu

Nghĩ rằng Việt Nam có thể chống Trung Quốc bất kể trên bộ hay trên biển là ảo tưởng. Các bác nên biết Việt Nam ngày xưa thắng Mĩ thực ra chả phải là thắng, Mĩ mà muốn càn Bắc Việt họ có thể càn quét cho chạy hết sang Trung Quốc ngay nhưng Mĩ ngại lịch sử chiến tranh Triều Tiên lặp lại là người Trung Quốc tràn sang Việt Nam tham chiến. Hơn nữa đấy là trong hoàn cảnh được cả khối XHCN yểm trợ mới có sức đánh Mĩ.

Thời này khác thời chống Mĩ. Thời chống Mĩ tuy công nghiệp phát triển nhưng tư duy thời đó vẫn là số lượng, các vũ khí thông minh ít tác dụng, còn từ 90 trở lại đây khoa học sang một trang mới, em nghĩ nên gọi là hậu hiện đại, tuy cũng khoa học công nghiệp nhưng khác rất nhiều. Công nghệ đã thay đổi cuộc sống hoàn toàn

Bây giờ đánh trên bộ đồng nghĩa với mất chế độ, chắc chắn mất không thể giữ được, đánh cũng chết mà không đánh cũng chết đối với lãnh đạo. Cơ may duy nhất là kháng chiến du kích, nhưng chỉ là những thành phần có gan chứ đã du kích thì chế độ mất rồi. Cái này không đáng kể đối với chiến tranh tổng lực. Nếu Việt Nam dám chơi kiểu này, thứ nhất lãnh đạo bụng phệ không có gan vào rừng. Thứ hai dân không có khả năng vào rừng. Thứ ba Trung Quốc khác với Mĩ, Thiên An Môn còn dám làm nếu Việt Nam dám chơi du kích thì Trung Quốc thảm sát ngay.

Đánh trên biển thì phải dựa vào khoa học công nghệ. Về mặt tiềm lực thì việc VN vs Trung Hoa hoàn toàn giống Nhật vs Mĩ ngày xưa, Nhật đánh đắm được vài tàu chiến Mĩ thì Mĩ đóng lại còn nhiều hơn

Tất cả sự chuẩn bị của phía VN là vô nghĩa chỉ có tác dụng ngắn. Nếu Trung Quốc muốn đánh Việt Nam không có cách gì cản nổi, nên việc lãnh đạo Việt Nam dám chống Trung Quốc là không tưởng. Chưa kể Trung Quốc nắm thượng nguồn tất cả các con sông lớn của Việt Nam, cũng coi như là nắm sự sống của toàn bộ Việt Nam, sự sống khởi nguồn là nước.

Tuy nhiên đặt địa vị Trung Quốc thì họ phải nghĩ làm thế nào để có lợi nhất, nếu chính quyền hiện tại bị hạ thì họ cũng thiệt. Tuy nhiên việc chính quyền chống Trung Quốc chắc chắn đã lọt vào tầm mắt họ, Trung Quốc không dễ chơi đâu, bề ngoài trông thế nhưng chắc chắn họ không tin lãnh đạo Việt Nam và tham vọng của họ rất lớn.

Tóm lại, VN vs TH chỉ là cuộc mặc cả giữa Mĩ và Trung Quốc. Tướng Nguyễn Chí Vịnh có nói không để ai mặc cả sau lưng, nhưng tướng Vịnh có gì để làm được điều đó? Đây là thế cờ giữa một cường quốc đang lên và một cường quốc tiêu thụ quá nhiều. Một tướng quân sự như Nguyễn Chí Vịnh có thể làm gì được?

Nói một cách công bằng thì việc Trung Quốc ghét Việt Nam cũng phải. Trong mắt họ Việt Nam nhận giúp đỡ nhiều nhưng tráo trở, cái này là sự thật.

Lãnh đạo của Trung Quốc rất khác Việt Nam, họ có tham vọng lớn nhưng họ vẫn có tư cách của nước lớn. Đa số thế giới ghét Trung Quốc nhưng TQ vẫn có các nguyên tắc cư xử mà họ cho là phải. Cái này cũng giống như Việt Nam thôi, dù bị Mĩ lên án nhưng Việt Nam vẫn có những nguyên tắc mà chính quyền cho là phải. Không ai nghĩ mình sai cả.

Về mặt ngoại giao với Trung Quốc lãnh đạo Việt Nam quá kém, chưa hiểu Trung Quốc, chưa hiểu những giá trị của Trung Quốc và những giá trị mà lãnh đạo Trung Quốc muốn được công nhận. Lãnh đạo VN chưa đủ tầm để hiểu họ cho nên luôn ở thế hoặc đối đầu hoặc bị dẫn dắt.

Tướng Vịnh hoặc bất cứ ai không hiểu được bản tính bên trong lãnh đạo Trung Quốc thì còn lâu mới thoát khỏi tầm ảnh hưởng Trung Hoa
voiconlontalonton
Có rất nhiều người cứ thích lấy truyền thống với lịch sử ra so sánh, ngu hết biết

Truyền thống với lịch sử mà đúng thì hai thằng lãnh đạo thế giới là Hi Lạp và Ai Cập, hoặc Mông Cổ. Thằng Mĩ truyền thống gì mà dẫn đầu thế giới với 200 năm? Truyền thống với lịch sử thì toàn là tô vẽ chứ có phải thật quái đâu mà dựa vào

Nhưng mà dân Việt Nam ngu có truyền thống rồi, nói chung là ngu và mọi rợ
Mimi
Chắc nụi anh Dũng vẫn là TT, anh Sang sẽ là CNT rồi. À quên, anh Hùng là CTQH. Năm nay lạm phát trên giấy tờ chính thức chắc khoảng 18%, nhưng thực tế vào tầm 22 - 25%.
traingo
Lịch sử của Việt Nam cũng rất đáng tự hào vì vẫn tồn tại như là một quốc gia độc lập, kể cả đã duy nhất trên thế giới trải qua ngàn năm Bắc thuộc, trăm năm bị đô hộ.
no.gif
traingo
Hoan hô Báo Đại đoàn kết.
http://www.baomoi.com/Home/DoiNoi-DoiNgoai...Nam/6657792.epi
tsbm
QUOTE(voiconlontalonton @ Jul 15 2011, 10:14 PM)
Việc Trung Quốc đánh Việt Nam chỉ là cuộc mặc cả giữa các cường quốc, Việt Nam không có cửa nào chống lại, nhất là Trung Quốc khác Mĩ hoàn toàn.

Ai chống lưng cho Việt Nam? Tiền, lương, vũ khí ở đâu ra?

Mĩ, Nga, Ấn Độ là những nước không muốn Trung Quốc lấn át họ.
Nhưng Mĩ quá lệ thuộc Trung Quốc để ủng hộ Việt Nam. Nga thì nghèo, cho không vũ khí là điều không tưởng chưa kể dễ dàng bị Trung Quốc mua chuộc. Ấn Độ thì yếu

Nghĩ rằng Việt Nam có thể chống Trung Quốc bất kể trên bộ hay trên biển là ảo tưởng. Các bác nên biết Việt Nam ngày xưa thắng Mĩ thực ra chả phải là thắng, Mĩ mà muốn càn Bắc Việt họ có thể càn quét cho chạy hết sang Trung Quốc ngay nhưng Mĩ ngại lịch sử chiến tranh Triều Tiên lặp lại là người Trung Quốc tràn sang Việt Nam tham chiến. Hơn nữa đấy là trong hoàn cảnh được cả khối XHCN yểm trợ mới có sức đánh Mĩ.

Thời này khác thời chống Mĩ. Thời chống Mĩ tuy công nghiệp phát triển nhưng tư duy thời đó vẫn là số lượng, các vũ khí thông minh ít tác dụng, còn từ 90 trở lại đây khoa học sang một trang mới, em nghĩ nên gọi là hậu hiện đại, tuy cũng khoa học công nghiệp nhưng khác rất nhiều. Công nghệ đã thay đổi cuộc sống hoàn toàn

Bây giờ đánh trên bộ đồng nghĩa với mất chế độ, chắc chắn mất không thể giữ được, đánh cũng chết mà không đánh cũng chết đối với lãnh đạo. Cơ may duy nhất là kháng chiến du kích, nhưng chỉ là những thành phần có gan chứ đã du kích thì chế độ mất rồi. Cái này không đáng kể đối với chiến tranh tổng lực. Nếu Việt Nam dám chơi kiểu này, thứ nhất lãnh đạo bụng phệ không có gan vào rừng. Thứ hai dân không có khả năng vào rừng. Thứ ba Trung Quốc khác với Mĩ, Thiên An Môn còn dám làm nếu Việt Nam dám chơi du kích thì Trung Quốc thảm sát ngay.

Đánh trên biển thì phải dựa vào khoa học công nghệ. Về mặt tiềm lực thì việc VN vs Trung Hoa hoàn toàn giống Nhật vs Mĩ ngày xưa, Nhật đánh đắm được vài tàu chiến Mĩ thì Mĩ đóng lại còn nhiều hơn

Tất cả sự chuẩn bị của phía VN là vô nghĩa chỉ có tác dụng ngắn. Nếu Trung Quốc muốn đánh Việt Nam không có cách gì cản nổi, nên việc lãnh đạo Việt Nam dám chống Trung Quốc là không tưởng. Chưa kể Trung Quốc nắm thượng nguồn tất cả các con sông lớn của Việt Nam, cũng coi như là nắm sự sống của toàn bộ Việt Nam, sự sống khởi nguồn là nước.

Tuy nhiên đặt địa vị Trung Quốc thì họ phải nghĩ làm thế nào để có lợi nhất, nếu chính quyền hiện tại bị hạ thì họ cũng thiệt. Tuy nhiên việc chính quyền chống Trung Quốc chắc chắn đã lọt vào tầm mắt họ, Trung Quốc không dễ chơi đâu, bề ngoài trông thế nhưng chắc chắn họ không tin lãnh đạo Việt Nam và tham vọng của họ rất lớn.

Tóm lại, VN vs TH chỉ là cuộc mặc cả giữa Mĩ và Trung Quốc. Tướng Nguyễn Chí Vịnh có nói không để ai mặc cả sau lưng, nhưng tướng Vịnh có gì để làm được điều đó? Đây là thế cờ giữa một cường quốc đang lên và một cường quốc tiêu thụ quá nhiều. Một tướng quân sự như Nguyễn Chí Vịnh có thể làm gì được?

Nói một cách công bằng thì việc Trung Quốc ghét Việt Nam cũng phải. Trong mắt họ Việt Nam nhận giúp đỡ nhiều nhưng tráo trở, cái này là sự thật.

Lãnh đạo của Trung Quốc rất khác Việt Nam, họ có tham vọng lớn nhưng họ vẫn có tư cách của nước lớn. Đa số thế giới ghét Trung Quốc nhưng TQ vẫn có các nguyên tắc cư xử mà họ cho là phải. Cái này cũng giống như Việt Nam thôi, dù bị Mĩ lên án nhưng Việt Nam vẫn có những nguyên tắc mà chính quyền cho là phải. Không ai nghĩ mình sai cả.

Về mặt ngoại giao với Trung Quốc lãnh đạo Việt Nam quá kém, chưa hiểu Trung Quốc, chưa hiểu những giá trị của Trung Quốc và những giá trị mà lãnh đạo Trung Quốc muốn được công nhận. Lãnh đạo VN chưa đủ tầm để hiểu họ cho nên luôn ở thế hoặc đối đầu hoặc bị dẫn dắt.

Tướng Vịnh hoặc bất cứ ai không hiểu được bản tính bên trong lãnh đạo Trung Quốc thì còn lâu mới thoát khỏi tầm ảnh hưởng Trung Hoa
*



ơ, bác này buồn cười nhỉ. Trung Quốc giúp Việt Nam từ 1949 đến 1975 mà vô tư à! Nếu không giúp Bắc Việt Nam từ năm 1949 thì liệu TQ có tạo ra một Việt Nam không có lính Pháp, Mỹ áp sát từ năm 1954 không?

ơ, thế bác không nhớ "Power need legitimacy" à. Cứ nghĩ như bác thì thế giới chỉ còn lại Mỹ,Trung QUốc, Anh, Pháp, Nga vì Mỹ chiếm Mexico, Pháp chiếm Tây Ban Nha, Anh chiếm Ireland, Nga chiếm Belarus, Trung Quốc chiếm Malaixia, Indonesia.

Tôi có nói chuyện với một số người TQ và thấy họ bảo là VN trả nợ TQ cái gì.

Bác thử định nghĩa cho tôi thế nào là quyền lực (power) và "siêu cường"/siêu quyền lực (super power)? Nhật (5500 tỷ) giàu hơn Nga mà vẫn kém Nga về quyền lực. Mỹ (15000 tỷ) giàu hơn Nga 10 lần (1500 tỷ) nhưng vẫn không thể ép Nga thông qua nghị quyết về Syria. Vậy Trung Quốc năm 2023 với 21000 tỷ so với 20000 tỷ của Mỹ có ép nổi Mỹ, Anh, Pháp, Đức, Ý, Nhật, Canada, và Nga (G-8) không?

Việt Nam thiếu một cái gọi là political will (ý chí chính trị) trong 3 vấn đề độc lập, chủ quyền, toàn vẹn lãnh thổ từ 20 năm qua trong quan hệ với TQ. Cái này bây giờ có vẻ khắc phục được một chút nhưng kiểu đánh đu giữa TQ và Mỹ tôi cho là sai lầm, Tốt nhất là nên có một đường lối đối ngoại độc lập... kiểu Mông Cổ (Mông cổ còn cho Đài Loan đặt trạm do thám TQ).

Việt Nam mà cứ ngó ngó Trung Quốc để hoạch định đường lối thì trong chính trị gọi là "chủ quyền hạn chế" (limited sovereinty). Nó sẽ là một dang quốc gia khách (clien-state) kiểu Nam Việt Nam mặc dù chưa đến mức quốc gia vệ tinh (sateline state) kiểu Ba Lan, Hungari, Rumani, Bungari, Tiệp, Đông Đức thời còn Liên Xô.



Skywalker
Một cái mô hình khái quát nhất về đời người:

* Dưới 3 tuổi: Ăn: sữa; Đối tác: mẹ; Không gian: trong nhà; Hoạt động: tập đi
* 3 đến 6 tuổi: Ăn: cháo; Đối tác: gia đình; Không gian: nhà + trường; Hoạt động: chơi
* 6 đến 15 tuổi: Ăn: cơm; Đối tác: gia đình + bạn bè; Không gian: nhà + trường + đường phố; Hoạt động: học
* 15 đến 25 tuổi: Ăn: cơm + rượu chè; Đối tác: bồ; Không gian: quốc gia; Hoạt động: tập làm việc
* Trên 25 tuổi: Ăn: cơm + rượu chè; Đối tác: vợ con + bạn làm ăn; Không gian: quốc tế; Hoạt động: làm việc

Một đất nước là do nhiều người nhiều thế hệ tạo dựng và duy trì. Mô hình khái quát nhất của nó cũng có thể đem so sánh tương đồng với mô hình đời người trên đây về khía cạnh giai đoạn và biện chứng. Cụ thể là các trọng tâm và phạm vi của một quốc gia phải tương ứng và hài hòa với giai đoạn phát triển của nó. Với trường hợp VN, việc dựa vào Liên Xô, TQ và khối XHCN để dành độc lập dân tộc là phù hợp với giai đoạn lập quốc. Độc lập thống nhất rồi thì bình trị, rồi lại mở cửa làm bạn khắp 5 châu là tương ứng với giai đoạn lớn lên. Sang giai đoạn trưởng thành là lúc nội lực đã có, lòng dân đã vững thì có địa vị và ảnh hưởng trong khu vực, rồi lại góp phân nâng khối khu vực ASEAN lên tầm bình đẳng với các cường quốc thế giới. Lập luận như vậy thì có thể thấy các sự kiện chính trị ngoại giao là có tính hợp lý và nhất quán, không bị rơi vào lối nhìn thiển cận, chỉ thấy gần mà không thấy xa.
Xốt
Việt Nam bắt chước TQ là điều dễ hiểu. Thứ nhất hoàn cảnh xuất phát của Trung quốc giống với Việt Nam nhất, thứ nhì TQ đang thành công với mô hình của họ.

Sự thật là chúng ta bắt chước cũng không ra hồn, chứ không nói gì đến tạo ra phiên bản mới của mình dựa vào nền tảng của họ. Ngày xưa có vụ chữ Nôm quái thai, vừa phức tạp lằng nhằng hơn tiếng Hán vừa vô nghĩa (phá hủy tinh thần chữ tượng hình!) là minh chứng hùng hồn cho sức bắt chước và sáng tạo thê thảm của dân ta. Ngày nay thì ví dụ nhiều vô kể, chẳng hạn chuyện giải tỏa đường, đền bù: thay vì giải tỏa, cắt nhà lớp giữa (kô có mặt tiền) rồi dịch toàn bộ các gia đình mặt tiền lùi về sau như TQ, để giảm được phần lớn chi phí đền bù, thì VN ta cứ è cổ ra giải tỏa, cắt nhà lớp mặt tiền đi.

Nói chung bạn Mìn vẫn hơi mơ mộng với phiên bản phát triển VN riêng của VN rồi. Mình chỉ ước nguyện người ta bắt chước được TQ thật hợp lý.

Khối Đông Nam Á là một đống cớt. Và mặc dù chỉ trích của các nước ĐNA với Việt Nam có thể đúng (theo Wikileak thì bọn Thái, Indo .. gọi VN là nước phá hoại, làm hỏng khối ĐNA), nhưng mình vẫn cho là dựa vào khối ĐNA cũng là một tình thế bắt buộc đáng buồn của chúng ta. Thứ nhất, chúng ta chẳng còn ai để dựa vào nếu muốn độc lập với Tàu. Thứ nhì, khối ĐNA coi như 70% trong tay TQ và ngày càng chịu ảnh hưởng nặng hơn của TQ.

Lời cuối, hy vọng vào VN và một khối ĐNA cường quốc là không thực tế lắm. Đành rằng khối ĐNA có thể là khối phát triển kinh tế nhanh nhất thế giới trong thế kỷ này, nhưng nó vĩnh viễn sẽ không lên được cùng một bàn với TQ. Mình cho rằng, nhân dân VN ở nước ngoài trở về tổ quốc mà không phá hoại tổ quốc thêm đã là rất giỏi, rất đạo đức.
Pages: [<<], [<], 1, 2, [3], 4, 5, 6, [>], [>>]
Quán nước đầu làng Ven > Gặp Gỡ - Trao Đổi - Làm Quen > Thời Sự
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.