Chào các bạn, nhân chủ đề về "Erotica & Pornography", hôm nay xin được mở topic bàn về những chuyện "tế nhị" và "nhạy cảm". Như ai đó đã nói, Net là một thế giới ảo, nghĩa là không cần phải quá "giữ kẽ" như ở ngoài đời. Vậy thì mong các bạn sẽ nhiệt tính, cởi mở khi bàn về chủ đề này. Có lẽ hơi thừa nhưng cũng xin nói thêm với một số chị em có thể hơi "quá khích" rằng đây là một topic rất đứng đắn, và ta không nên "chụp" cho nó những cái mũ "coi thường phụ nữ".... Tất cả đều rất ..."thiện chí", với mong muốn chúng ta hiểu rõ về một số khía cạnh "tế nhị" có liên quan giữa hai phái. Vâng, xin bắt đầu.

Vấn đề 1: Phụ nữ trang điểm, ăn mặc đẹp / khêu gợi là để cho ai ?

Từ lâu, đã có nhiều ý kiến cho rằng người phụ nữ bỏ nhiều "công phu" để làm rạng rỡ vẻ đẹp của mình, hay thậm chí là ..."khêu gợi" là để dành cho đàn ông ..."ngắm nhìn" và "ngưỡng mộ" (?!). "Cơ sở" của "quan điểm" này là : nếu không có đàn ông thì mọi "cố gắng" làm đẹp của phụ nữ đều trở nên "vô nghĩa". Tuy nhiên, gần đây lại có một số ý kiến cho rằng phụ nữ làm đẹp là vì chính họ, chứ không phải là vì một thằng cha căng chú kiết nào cả. Một bằng chứng cho luận điểm này là các bà các cô thường để ý, săm soi kỹ các kiểu đầu mới, những bộ váy tân kỳ của nhau, và sẵn sàng "thảo luận" hàng giờ về những thứ, mà theo quan điểm của một số ông chồng, là "phù phiếm" đó, trong khi thời giờ dành cho chồng con...lại khá eo hẹp (?!). Vậy ...các bạn nghĩ thế nào ? Ở trên tôi không đưa ra chọn lựa cho chính cá nhân người làm đẹp, bởi lẽ dù họ (người phụ nữ) có làm đẹp vì chính họ, như một nhu cầu "khẳng định" bản thân, thì cũng là nhằm "khẳng định" trước "ai đó" (chứ chẳng lẽ khẳng định với chiếc gương ?), chọn lựa "cho cả hai" cũng không có bởi thông thường người ta sẽ nghiêng về một phái hơn phái kia, chứ hiếm khi "nhu cầu khẳng định" trước cả hai phái là "như nhau" (?).

Vấn đề 2: Những "giới hạn" và "ảnh hưởng" của các hình thức "biểu lộ" "vẻ đẹp cá nhân" (nơi công cộng).

Cách đây ít lâu, trên một số phương tiện thông tin đại chúng, có một "sự kiện" khá "đặc biệt" đã bị đem "soi" khá kỹ, và "tư tưởng" của những người viết bài (có lẽ làm nam ?) là có vẻ "phẫn nộ" trước hiện tượng "đạo đức suy đồi" này. Vâng, tôi muốn nói đến cuộc "biểu diễn thời trang" những ...trang phục lót của công ty Vera ở Tp HCM.

Rất tiếc là tôi không có dịp "mục kích" cuộc trình diễn "ấn tượng" này 8), nhưng theo những gì nghe được thì đây là buổi biểu diễn của những người mẫu thời trang hàng đầu, trong những bộ trang phục rất ..."hot", nói một cách ngắn gọn và ..."lịch sự" là những bộ "nội y" cực kỳ "gợi cảm", đặc biệt là khoảng cách biểu diễn khá sát với những hàng ghế khán giả. Ta có thể hiểu được nhịp đập của những quả tim của các quý ngài (vâng, buổi biểu diễn trang phục nữ nhưng số "khán giả" phái Nam lại khá "đông đảo" ??!) rung lên "dữ dội" như thế nào trước những thân hình mơn mởn căng tràn nhựa sống, và ...(xì tốp ở đây !).
Nhìn chung, "tư tưởng", "quan điểm" của những phóng viên viết bài (hình như là Nam ?) là tỏ ra "bức xúc", "phẫn nộ" trước việc nhân phẩm phụ nữ bị "lợi dụng" một cách "sỗ sàng" như vậy, những kiểu "công xúc tu sỉ", những việc "suy đồi đạo đức" ở nơi công cộng như vậy là "không thể chấp nhận" !

Vâng, nhìn thoáng qua, những sự "lên án" như thế có vẻ rất hợp lý. Cả người viết lẫn người đọc đều tự "xoa dịu" mình rằng "chính kiến" và "đạo đức" của mình vẫn rất "vững vàng" (nó na ná kiểu mọi người vẫn thường tự hào về đất nước Việt Nam giàu mạnh, rừng vàng biển bạc, con người thông minh, khéo léo ....). Tuy nhiên, thử nhìn lại vấn đề xem sao ?

Lâu nay chúng ta vẫn thường "dị ứng" trước những hình thức "thể hiện" quá lố của những cô gái trẻ hay những bà "sồn sồn", nhưng dường như không có một ranh giới rõ ràng cho những vấn đề "tế nhị" kiểu như vậy ? Lấy ngay cuộc "biểu diễn thời trang" vừa qua ? Chúng ta lên án nó ở điểm nào? Vì những người mẫu biểu diễn đã ăn mặc hở hang quá mức cho phép ? Một số kiểu quần áo tắm, có thể "mục kích" dễ dàng ở các bãi biển, chắc không "nhiều vải" hơn ? Hay là có một sự khác biệt "tế nhị" giữa "nội y" và "đồ tắm" ? Hình như một phụ nữ mặc áo để vai trần sẽ ít làm người khác "ngứa con mắt" hơn là để lộ ra hai cái dây "trăng trắng" trên vai ? Nhưng nếu nói như vậy thì cái kiểu thời trang "trong suốt", theo kiểu "ở ..."đây" sương khói "mờ nhân ảnh" " (mà đôi khi bên trong làn vải "cực siêu mỏng" đó là ..."nothing") chắc sẽ có "tác động" mạnh hơn với người xem. Tại sao chúng vẫn được trình diễn công khai trên sân khấu ?

Một trong những khía cạn cũng thường được phán xét khá "nghiêm khắc" và "cảm tính", đó là "tác hại thực sự của những thứ "nguy hiểm" đó là gì ? Không dám vơ đũa cả nắm, nhưng tôi sẽ rất kinh ngạc nếu có một ai đó (phía Nam) không có một "cảm xúc đặc biệt" nào khác ngoài sự phẫn nộ (vốn là một phản xạ "cần phải có" ?!) khi xem buổi trình diễn "Ấn tượng" đó. Có nghĩa là nhu cầu "thưởng thức" đó nơi phía Nam là "không thể phủ nhận". Dường như đây là một "đặc thù" mang tính "bản năng" của những hậu duệ của Adam ? Kể các bạn nghe một việc khá buồn cười. Lâu nay xem truyền hình, tôi "phát hiện" ra một điều là đôi khi chúng ta có thể "xác định" khá rõ người quay phim, hay là "đạo diễn camera" (?) là thuộc phái Nam hay Nữ ? Điều này đặc biệt rõ trong những chương trình thể thao có liên quan đến phái nữ. Những pha "lộ liễu" của những vận động viên Tennis hay của khán giả (mặc váy ngắn) trên khán đài, những phần xxx của những tuyển thủ bóng chuyền nữ, đôi khi thường được "chiếu cố" kỹ lưỡng hơn. Cách đây ít lâu, có một chương trình, hình như là "đố vui" trên HTV, thỉnh thoảng ống kính Camera cứ "đảo" qua một khán giả nữ. Tôi rất thắc mắc vì nhìn thoáng qua thì cô ấy cũng không có gì quá xuất sắc (chẳng lẽ thằng cha này mắt kém thế ? (j/k)). Thế nhưng nhìn kỹ lại mới thấy cô nàng mặc đồ để hở một bên áo trong ra ngoài vai, và anh chàng cameraman chắc "thích" điều này nên cứ chiếu vào đấy suốt. Thế là tôi cũng bị ..."chú ý" theo và phải đến khi cô ấy kéo áo lại thì mới thôi "bị xuất hiện" trước ống kính nữa !

Ở phương Tây điều này đã trở nên rất bình thường. Các bãi biển dạng nude beach, các show diễn theo kiểu "strip tease" đã được thừa nhận ở nhiều nơi, và những "tác hại" của nó, nói một cách tổng quan, chắc cũng không hơn gì cờ bạc, rượu, thuốc lá. Vâng, chúng ta thường dãy nảy lên khi có ai đó định truyền bá những thứ văn hoá độc hại của phưong Tây, làm "xói mòn" truyền thống tốt đẹp của dân tộc, nhưng nếu giả sử chúng ta có "cởi mở, thoải mái" hơn, thì sẽ có những tác hại nào ? Đã có ai suy nghĩ một cách nghiêm túc về nó chưa, hay chỉ là những "lo ngại" mang tính "chủ quan" và "mơ hồ" ?

Bàn về vấn đề này thì còn nhiều điều phải nói, nhưng đến đây xin nhường lời lại cho các bạn. Mong nhận được những ý kiến "thẳng thắn", càng trái ngược càng tốt !

Tuy bạn Hoa Mãn Lâu đã nói là mong được đón nhận ý kiến của chị em VNE ,nhưng tớ ,là boy cũng xin trình bày một số cái về sự này.
Trước hết ,theo tớ ,với việc làm đẹp của phụ nữ ,chớ có quan tâm nhiều đến các chương trình trình diễn thời trang ....
Ở Việt Nam ta ,do có tư tưởng nhà quê nên thành ra việc ăn mặc làm đẹp của phụ nữ gặp nhiều ý kiến không cần thiết .
Đáng lẽ ra ,ăn mặc như thế nào là quyền cá nhân của mọi người ,cần phải tôn trọng và không được có những lời lẽ xúc phạm ...
Tớ ủng hộ việc làm đẹp của chị em phụ nữ .Theo ý kiến của tớ ,phụ nữ ăn mặc trang điểm đẹp là để cho mình ,thể hiện sự tôn trọng đối với bản thân ,với nhiều người xung quanh ,với bạn trai hay chồng của mình ,cho đàn ông .
Tớ có một cô bạn người Việt ở chung phòng với một cô người tây ,một hôm đến chơi thấy cô tây đang trang điểm .Trang điểm rất lâu .Cô ấy bảo là hôm nay đi chơi với bạn trai của mình nên phải trang điểm thật đẹp ,không thể để bạn trai thấy mình xấu xí .
Mẹ tớ hay em gái tớ ,đều là những người giản dị nhưng lại biết cách trang điểm thành ra với những đồ trang sức rẻ tiền ,trong mẹ tớ rất quý phái và xinh đẹp .Tớ thường bảo em tớ không nên giản dị quá ,lớn rồi ,son phấn nên bôi một tí ,cẩu thả ra đường không phải là hay ho đâu .
Nói gì con gái ,con trai cũng thế thôi .Tớ là thằng cẩu thả số 1 nhưng lớn rồi nên cũng đành chú ý chút đến cái thân vậy .Ở VN có biết gì đâu ,thế mà qua tây cũng biết mua nước hoa nước hoè ,xịt vào nghe thơm tho hẳn lên ,tự tin hẳn lên .Nhỉ ....hí hí

Hi,
-Chíp không biết cái Fashion Show cụ thể nó như thế nào, nhưng đã biểu diễn áo tắm hay trang phục lót thì chuyện không hở mới là lạ chứ ạ. :-[
-Với lại, khán giả chủ yếu là đàn ông thì có sao đâu?
Các nhà tạo mốt, những người làm nghệ thuật, giới báo chí, thương nhân, đại diện nhà tài trợ...không phải phần đông là đàn ông đó sao?
-Còn cái chuyện bác dựa trên một vài điểm nào đó để đoán Cameraman la nam hay nữ thì Chíp thấy là hoàn toàn không có cơ sở. :P
-Đôi khi, Chíp thấy cái quan hệ giữa cái sự Sexy và hở không hoàn toàn theo tỷ lệ thuận.
-Cái trăng trắng ấy, quả thật Chíp thấy nó chẳng làm sao cả. hehehe...(Sorry tất cả các chị em), nhưng nếu không có gì hoặc colourful một chút, hợp với áo ngoài thì chắc là dễ nhìn hơn :
-Ngăn chặn văn hoá phẩm đồi truỵ? Việc ấy quá khó. Tốt nhất là nên giáo dục giới tính và tình dục an toàn cho lứa tuổi mới lớn.Thế bác đã xem phim American pie hay Malena hoặc các phim đại loại như thế chưa ạ? ;)
Còn với người đã trót lớn rồi như chúng ta thì...không cần làm gì hết, hihihihihi :
Tuy nhiên, cũng không nên khuyến khích các show lố quá. :-
Trên đây là mấy lời bàn nhảm của Chíp.

Chúc các bác cuối tuần vui vẻ.

Chipchipchip viết

CHIP!CHIP!CHIP! VỪA CHUI RA TỪ TRỨNG, NHƯNG SAU NÀY TA SẼ ĐẺ TRỨNG...


ha ha ha ,hay quá .Câu nói hay .Từ thưở cha sinh mẹ đẻ đến giờ mới nghe được câu hay như thế .
Chip cùng anh chóng lại sự thụ thụ bất thân bé nhé . : : :

Nghĩ đến ngày chip ta hoạt động để đẻ trứng mà thích : :

Tdna không tôn trọng phụ nữ trong này mất rồi

Tôi không hiểu ý của bác HML ở đây tế nhị như thế nào. Nhưng cũng mạn phép phản đối cái (theo quan điểm của một female).

Bác thấy các bác gái trang điểm hay ăn mặc đẹp là để cho bản thân của họ? Cái này không sai nhưng cũng chẳng chính xác, chắc chắn cô gái nào cũng muốn được xinh đẹp và tất nhiên để làm cho đẹp hơn thì chẳng có gì là ngạc nhiên. Nhưng một phần bên cạnh nữa là họ ăn mặc đẹp để được tôn trọng và người đối diện cũng cảm thấy họ được tôn trọng. Tôi luôn chuẩn bị kỹ càng cho một buổi gặp mặt, đoán xem người mình nói chuyện như thế nào, hoàn cảnh gặp mặt ...để chuẩn bị ăn mặc cho phù hợp. Tránh để tình trạng quá nổi bật hoặc mất hút, lúc đấy tôi sẽ tự cảm thấy mình mất tự tin dẫn đến chẳng giải quyết được việc gì cả.
Tôi có một anh bạn làm cho một hãng bảo hiểm lớn (ở phía nam), anh ta có kể rằng nếu một cô gái đến phỏng vấn mà không trang điểm thì sẽ khó lòng có thể vào được đến vòng trong. Không hiểu bác thấy quan điểm của bạn tôi thể nào?

Còn chuyện cái gì nó ra vào trắng trắng thì cũng chỉ là bình thường chứ có gì quá đáng đâu, chẳng nhẽ chúng tôi cứ vài phút lại phải quay ngang quay dọc nhìn xuống vai một lần để kiểm tra xem nó có ở đúng vị trí không ah ;D. Tất nhiên cũng có vài trường hợp khi họ muốn như vậy vì theo quan điểm của mỗi người như thế có thể là đẹp hơn hoặc quyến rũ hơn hoặc chỉ đơn giản là ...kiểu của nó phải thế :

Thôi thế thôi, bây giờ tôi cũng chỉ nghĩ được đến thế.
Chúc các bác cuối tuần vui vẻ :-X.

Nghĩ đến ngày chip ta hoạt động để đẻ trứng mà thích : :

Ối giời ơi, chắc ai hay ăn trứng thì thích, chứ Chíp bị cái con ấy nó đá cho đau chết khiếp.
Sao lại sinh ra cái loại vũ phu thế không biết, biểu lộ tình cảm thì phải vuốt ve, chiều chuộng, đằng này lại đi đánh đấm con nhà người ta.
Ôi, số kiếp... :'(
Thế mới biết, tình yêu muôn màu, tdna nhỉ?
:P

Quan điểm rất nghiêm túc của tớ: Lingerie is art !!! Thế cho nên cũng chả có gì phải băn khoăn về mấy cái trắng trắng kia cả :P Có điều tuỳ theo quan niệm - học vấn của mỗi người mà biến thành lố bịch hay không thôi - ví dụ như cameraman ở bài trước chẳng hạn... Tớ đã từng đi xem mấy cái fashion show và lingerie được coi như một lĩnh vực để các nhà tạo mốt thể hiện tài năng của mình. Tất nhiên ở Việt Nam thì vẫn còn một số quan niệm hơi bị phong kiến một tý - cũng cần hội nhập mà không hoà tan : ;D nên cũng phải có thời gian cho các bác nhà mình quen quen đi.

Còn chị em làm đẹp thì cho cả hai: Cho chính bản thân chị em :-X và Cũng cho cả người khác(cũng gồm cả hai giới ) ngắm nữa Thực ra thì nhu cầu làm đẹp là bản năng của con người - anh em cũng rất điệu đà - cụ thể là như tớ :P hoặc Ubu trong việc để tóc dài chẳng hạn ;) --> chả có gì băn khoăn khi thấy chị em đi ra đi vào cả tiếng đồng hồ để ngắm ngắm vuốt vuốt. Ấy nhưng làm đẹp thì đừng để lỡ (chậm )việc là OK.

Tạm thế thôi - Chúc chị em và anh em ngày càng đẹp :-X :-X :-X


8)

Chào các bác
Em không bít sao bác HML laj bảo đây là "chuyện tế nhị". hì hì.
Về cái Show thời trang kia, em xin không dám nói nhìu, nhưng thật laòng em có qun tâm đến những bài báo viết về nó, hy dzọng chị HML sẽ post lên đây. Theo em nghĩ, những cái ông <có thể là bà> nhà báo ấy, có lẽ đã quá to tiếng rùi. Em là dân Việt rặt nòi, nên thực tình cũng không ủng hộ mấy vị ăn mặc khiêu khích quá, nhưng nói cho cùng thì nó cũng chả ảnh hưởng gì đến em cả. Những người viết bài, họ công kích như thế, có lý do của họ, đấy là vấn đề thuần phong mỹ tục VN, chỉ có điều <em nghĩ> dùng từ kiểu như "suy đồi đạo đức", "bức xúc" gì đấy thì hơi quá. cái em muốn nói ở đây, là tại sao bây giờ vẫn còn có nhìu, rất nhìu, không chỉ thanh niên mà cả các quý ông đáng kính, mục kịch những show diễn như thế, hoặc chưa bằng thế < ở ngaòi đời> là rối cả lên, tai đỏ, nước miếng trôi ừng ực <xin lỗi>. Trong khi với những điều ấy, ở các nước khác, không là cái đinh gì. <Xin các bác đừng lại bảo là do nền văn hoá khác nhau...Đúng là khác nhau thật, nhưng chính xác chỗ nào thì em cũng chịu.> Các nhà báo cứ bảo ăn mặc mát mẻ là đụng đén thuần phong mỹ tục, và đa số các
vị ăn mặc mát mẻ là các bà.. Thế sao không nói về thuần phông mỹ tục hay suy đồi đạo đức gì đấy cho các quý ông quý cậu nghe, sao không có ai phê các người ấy nhỉ. Hay là chỉ nhìn, chỉ nghĩ ngợi đen tối trong đầu là không có tội?
Xin lũi các bác, em bị cái thói quen rất dở là ngồi trước mày thì cái đầu em nó không thông mấy, lại là máy hàng nữa< máy nhà chư sử vì không có tiền> Thế em xì tốp nhá, khi khác em nói tiếp. Chứ bi giờ em nói nữa là xà quằn mất.

Cảm ơn các bạn đã quan tâm đến chủ đề "tế nhị" này. Không chỉ các bác giai tdna, bigdoremon (?), Bibisùng tham gia nhiệt tình mà cả các bác gái chipchipchip, a cũng rất "mạnh dạn", khiến cho cánh mày râu có thể hiểu thêm phần nào "tâm lý phụ nữ", phải không tdna nhỉ ? :P

Đúng vậy, có lẽ chúng ta nên tách bạch hai chuyện "làm đẹp" và "khêu gợi" ra. Làm đẹp, như các bác nói, là một nhu cầu tự nhiên của con người, và chúng ta ăn mặc đẹp cũng là một cách tôn trọng bản thân cũng như người khác, không phân biệt nam hay nữ.

Bây giờ chuyển sang chuyện "khêu gợi" trong các hình thức thể hiện của phụ nữ. Nói chung là có hai luồng ý kiến trái ngược nhau.

Nhóm thứ nhất có tư tưởng "chính thống", cho rằng cần phải lên án các hình thức "lai căng", ảnh hưởng đến "thuần phong mỹ tục", "truyền thống tốt đẹp" của dân tộc. Nhóm này khá đông, và phần lớn thuộc về thế hệ đi trước. Tư tưởng này, như chúng ta thường nói, "tác hại" thì chưa rõ ràng, nhưng những hạn chế của nó thì đã bộc lộ nhiều, bởi một lẽ đơn giản là ta không thể mặc một tấm áo cũ cho một xã hội đầy năng động, đang lớn lên từng ngày.

Nhóm thứ hai, ngược lại, "cổ suý" cho một phong cách sống "phóng khoáng" hơn, không câu nệ về hình thức. Điều này dường như đễ được giới trẻ chấp nhận, nhưng cũng có vấn đề cần đặt ra. Chẳng hạn, khi đi ngoài đường, bạn có thể "thích thú" trước một cô gái ăn mặc cực kỳ tiết kiệm, nhưng nếu người yêu hay người thân của bạn cũng phơi lưng phơi đùi cho hàng bao cặp mắt sỗ sàng "hau háu" ngó vào thì bạn có cảm thấy "dễ chịu" không ? Nếu câu trả lời là "không" thì chưa thể nói rằng bạn là một con người cổ vũ cho lối sống hiện đại hơn được, mà đó chỉ là bản năng "thưởng thức" mang tính ích kỷ của ...giống đực mà thôi.

Và bản thân những người ăn mặc mát mẻ như vậy, họ nghĩ gì nhỉ ? Nhiều khi tôi tự hỏi như vậy, mà chưa tìm ra lời giải đáp rõ ràng. Những cô gái để hở nguyên một tấm lưng trần trắng nõn nà đi ngoài đường, đàng sau là mấy chiếc "đuôi" cứ tò tò bám theo, họ nghĩ gì ? Tự hào vì mình dám "chơi nổi" trong khi các cô gái khác không dám, ý thức được "sắc đẹp của bản thân", thích thú vì đã "hấp dẫn" được người khác, hay ... ? Hồi còn đi học phổ thông, gặp mấy cô giáo dạy học mặc những bộ áo dài hay áo ngắn siêu mỏng, ngay cả chiếc quần lụa trắng cũng không phải là dày dặn gì. Bình thường đối diện mình đã đỏ mặt không dám nhìn rồi, đến những hôm trời nóng, mồ hôi ra bết vào áo thì ôi thôi, trông cũng chẳng khác mấy người mẫu trình diễn thời trang là mấy. Mấy chú học trò ngồi dưới thì cứ gọi là đực mặt ra, chỉ nhìn chăm chăm vào cô, lời giảng bay đi đâu mất rồi ? Tôi tự hỏi, những cô giáo ấy, họ có "ý thức" được những "tác động" của mình gây ra không, và họ nghĩ gì khi mặc những bộ đồ "khiêu khích" ấy đến trường ?

Lại tạm dừng ở đây.