Chào bác, chúng em thấy cái mặt bác quen lắm, vào đây làm chén nước đã bác ơi !
( Đăng nhập | Đăng ký hộ khẩu )

2 Trang < 1 2 

· [ ] ·

 Thích Minh Tuệ, Bài viết của TS Vũ Thế Ngọc và các bài nói chuyện của bác Quý

NVT2002
post 14/07/2024 13:13 PM    
#11

Thiên hạ cãi nhau vô địch thủ
Group Icon
Nhóm: Lý trưởng
Số bài viết: 1.998
Tham gia từ: 21/08/2002
Thành viên thứ: 203

Tiền mặt có : 59.479$
Thuế tuần phải thu : 10

Bình chọn :



Phần IV : (các bài kinh được trích đăng trong trang trước)




*


Bài viết này được sửa chữa mông má bởi NVT2002: 14/07/2024 13:15 PM


--------------------
Nguyễn Văn Thanh






User is offlineProfile Card

Bài viết được thả tim 8 lần.
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post 18/07/2024 4:41 AM    
#12

Tả Thiên Thanh
Group Icon
Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.106
Tham gia từ: 11/08/2002
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt có : 50.481$
Thuế tuần phải thu : 10

Bình chọn :



Do tôi không có thời gian nhiều, nên vẫn đang từ từ xem cái video của bác Quý. Do có thể nhìn được thời gian trên video, nên tới nay tôi tiếp tục xem được đến hơn một nửa cái video1. Lần sau khi xem tiếp thì sẽ nhớ là mình dừng lại ở đâu để xem tiếp.
Nhưng điều bác ấy nói về ông Minh Tuệ cho tới đoạn tôi xem, tôi hoàn toàn đồng ý.Chỉ bổ xung thế này.
Trong phật giáo có rất nhiều pháp tu, vì mỗi người coi nhân duyên hoàn cảnh khác nhau, đặc biệt trong pháp môn đại thừa có thể nói quá trình phát triển của tông phái này là một quá trình thích ứng của các phương pháp tu tập phật giáo cho phật tử, cho cư sĩ, vì thế không thể có một chuẩn cứng nhất định. Chính vì thế để tu tập, một người không cần phải được giáo hội cho phép, nếu là cư sĩ, chỉ cần minh phát bồ đề tâm, tức là phát nguyện tu tập.
Ngược lại nếu đã là sư, thì tất nhiên phải chịu sự quản lý của giáo hội, tức là cần có giáo hội cho chính danh. Chính vì thế khi bác ấy nói rằng chỉ có giáo hội mới có quyền chính danh nói rằng tu có đúng không thì không hoàn toàn đúng (điều này thực ra chỉ đúng với giáo hội cơ đốc giáo, chứ ngay thiên chúa tin lành cũng không có). Giáo hội phật giáo thực ra chỉ quản lý sư sãi, để không thể có sự mạo danh. Chính vì thế trong trường hợp ông Minh Tuệ là có sự mạo danh có ý thức hay là vô ý thức thì không rõ.
Ngoài vấn đề mạo danh như trên, tăng đoàn còn là cơ chế quản lý tăng lữ, để cho tăng lữ không thể làm bậy, lấy chính danh là nhà sư mà làm những việc không phải của sư, ảnh hưởng tới đạo phật. Đây cũng là điều tôi đã đề cập tới từ phần trước. Lấy ngay một ví dụ, trong trường hợp chùa Ba Vàng đem “tóc giả” của Phật ra lừa bịp, thì phản ứng của giáo hội không rõ ràng và không đủ. Ông Thích Trúc Thái Minh chỉ bị quy tội là đã không chấp hành quy định về việc tổ chức triển lãm, và điều đó có 2 cái tai hại sau:
1- Đó là không chỉ ra rằng mẫu vật trưng bầy đấy là fake, và ở đây có sự lạm dụng lòng tin của Phật tử.
2- Với lý do giáo hội đưa ra để kỷ luật ông này, do không có điều 1 ở trên người ta cảm thấy giáo hội như có ý định bao che. Nhưng không chỉ có thể mà người ta còn thấy cả lô gic “xin cho” là điều mà ở xã hội VN hiện đại nên loại bỏ. Chuyện gì xẩy ra nếu ông ấy xin được phép giáo hội để làm và .. trưng bầy đồ rởm.
Chính vì thế nếu tôi đồng ý với bác Quý về điều khoản chính danh, thì giáo hội cũng phải xử lý để bảo vệ cho giá trị của chính danh mà mình đại diện, chứ nếu nhờ nhờ nước hến, vì bất cứ điều gì thì giáo hội sẽ mất chính danh đánh mất niềm tin của phật tử. Chính vì thế ở đây có hai chiều, giữa phật tử và giáo hội, đó là cư sĩ thì phải chân tu, và chính danh của giáo hội phải được đảm bảo, và giáo hội phải quản lý tăng sĩ để xứng đáng với chính danh đó.
Điều mà bác ấy nói tới việc phật tử, do câu chuyện Minh Tuệ này sẽ bớt ủng hộ giáo hội và tăng sĩ là điều đáng ngại, và rõ ràng “hiện tượng Minh Tuệ” không làm cho phật giáo phát triển hơn mà làm hại, bởi vì người ta sử dụng hình ảnh của một ông sư fake để làm hại một giáo hội thật. Đây thực là một nghịch lý.
Nhận xét của bác Quý về vấn đề tu theo đạo phật là từ bỏ cái tôi là hoàn toàn chính xác, vì nó là một bộ phận mà người ta hay quy làm bốn điểm để đánh giá nội dung của một quá trình tu tập đó là KHỔ, KHÔNG, VÔ THƯỜNG, VÔ NGÃ. Điều bác Quý nói là điều thứ 4
4 điều trên của phật giáo đại thừa, bất cứ là tu sĩ hay cư sĩ (đặc biệt là cư sĩ) nếu ứng dụng được nó trong đời thường dù chỉ một phần cũng đã có tác dụng rất tốt, đặc biệt trong một xã hội đô thị, công nghiệp hóa. Với kinh nghiệm cá nhân của tôi, thì điều này giúp người ta giải tỏa được căng thẳng và giúp cho việc không phải dùng thuốc an thần hay sa vào nghiện ngập.
4 điều trên cũng có thể coi như nhân sinh quan, thế giới quan của một phật tử.


--------------------
Tả Thiên Thanh






User is offlineProfile Card

Bài viết được thả tim 3 lần.
Go to the top of the page
+
NVT2002
post 18/07/2024 8:49 AM    
#13

Thiên hạ cãi nhau vô địch thủ
Group Icon
Nhóm: Lý trưởng
Số bài viết: 1.998
Tham gia từ: 21/08/2002
Thành viên thứ: 203

Tiền mặt có : 59.479$
Thuế tuần phải thu : 10

Bình chọn :



@Bác Phó

Em không cần phải xem hình ảnh mấy đoạn youtube này, mà chỉ cần nghe là đủ.
Em dùng headphone với điện thoại, trên đường đi làm thì nghe. Mỗi ngày em mất 2 tiếng để vừa đi vừa về, nên mới có thể nghe được 1 cách nhanh chóng. Đoạn nào cần lưu ý thì ghi nhớ, xong dùng PC bật xem lại

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi NVT2002: 18/07/2024 8:50 AM


--------------------
Nguyễn Văn Thanh






User is offlineProfile Card

Bài viết được thả tim 2 lần.
Go to the top of the page
+
Thalassa
post 19/07/2024 9:52 AM    
#14

Con nai vàng ngơ ngác, đạp trên lá vàng khô.
Nhóm: Trai làng Ven
Số bài viết: 1.143
Tham gia từ: 19/11/2007
Đến từ: The dark side of the Moon
Thành viên thứ: 3.742

Tiền mặt có : 2.184$
Thuế tuần phải thu : 3

Bình chọn :



Có một kênh Youtube mới về Thiền và Tôn giáo tuy còn sơ sài nhưng em thấy khá hay, em post sang bên Thư viện địa chỉ cho khỏi loãng topic này.

Em không hiểu hết những gì họ nói nhưng em thấy cô gái chủ kênh nói rất dễ nghe và nhất là khá ưa nhìn ạ sp_ike.gif

(@click here)


--------------------






User is offlineProfile Card

Bài viết được thả tim 2 lần.
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post 19/07/2024 20:54 PM    
#15

Tả Thiên Thanh
Group Icon
Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.106
Tham gia từ: 11/08/2002
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt có : 50.481$
Thuế tuần phải thu : 10

Bình chọn :



@NVT,
Cám ơn NVT "tư vấn", để tôi thử xem sao.
@thalassa,
Cần gì hiểu hết, thiền thì cũng như cô gái xinh đẹp thôi mà, nó là cảm nhận trực quan chứ có phải là "văn tự" đâu ... hiểu có khi lại .. hết ngộ


--------------------
Tả Thiên Thanh






User is offlineProfile Card

Bài viết được thả tim 3 lần.
Go to the top of the page
+
Phó Thường Nhân
post 19/07/2024 23:32 PM    
#16

Tả Thiên Thanh
Group Icon
Nhóm: Chánh tổng
Số bài viết: 7.106
Tham gia từ: 11/08/2002
Thành viên thứ: 133

Tiền mặt có : 50.481$
Thuế tuần phải thu : 10

Bình chọn :



@thalassa,
Tiến sĩ Vũ Thế Ngọc là ông nào ? tra ở chú gúc thì thấy giới thiệu ông ấy là một người nghiên cứu văn hóa phương Đông trong đó có cả phật giáo. Vì chủ đề này bắt đầu bằng ông đó, nên tôi đi quanh một chút phân tích bài viết của ông này, rồi sẽ tiếp tục trao đổi về video của bác Quý sau khi tiếp tục nghe video của bác ấy.
Khi nghiên cứu phật giáo ta nên chia ra làm ba thành phần:
1- Sư sãi
2- Cư sĩ
3- Nhà nghiên cứu
Căn cứ theo chú gúc mà độ đúng sai tôi không thể kiểm chứng, thì ông Ngọc này tôi sẽ đặt vào loại nhà nghiên cứu. Nhà nghiên cứu khác với sư sãi và cư sĩ, đó là họ chỉ nghiên cứu như dạng chuyên môn, kiểu người học toán học lý học hóa, rồi từ đó tán phét. Điều này khác với sư sãi và cư sĩ đó là họ thực hành. Trong thực tế thực hành của sư sãi được kiểm chứng khách quan nhất, vì họ được quản lý bởi giáo hội. Ngược lại cư sĩ và người nghiên cứu thì không. Cư sĩ và người nghiên cứu không khác nhau nhiều, bởi sự thực hành của cư sĩ là tự nguyện, khi họ phát bồ đề tâm, còn người nghiên cứu có thể nói .. như đúng rồi nhưng họ hoàn toàn không có thực hành và chiêm nghiệm, điều mà cả cư sĩ và sư sãi đều có.
Mỗi một giai tầng trên đều có những yếu điểm khác nhau. Với sư sãi thì yếu điểm lớn nhất là sự tu tập của họ không thành thật, chỉ là một cách kiếm ăn. Đây chính là trường hợp con sâu làm rầu nồi canh, tác động ảnh hưởng tới giáo hội.
Với cư sĩ thì vấn đề ý nguyện tu tập không thành thật không có, bởi vì cư sĩ không phải là một nghề, và họ có ý chí học tập. Yếu điểm của cư sĩ là không thể có làm chứng, vì đây là quá trình tự tu tập là chính, kiểu “nóng lạnh tự biết”
Nhưng xa lạ hơn tất cả chính là nhà nghiên cứu, vì họ sẽ tạo ra nhiều ngộ nhận nhất. Tại sao lại thế, bởi vì khi nghiên cứu tất nhiên họ phải mang nhận thức, hệ quy chiếu của họ vào để phân tích, so sánh. Cái hệ quy chiếu dùng để phân tích này không nằm trong hệ thống họ nghiên cứu. Và đây là điều nguy hại nhất.
Lấy một ví dụ nước ngoài cho dễ hiểu và khách quan hơn. Tôi là người rất yêu triết học Hi lạp, nhưng khi đọc các triết gia Hi lạp và các nhà chuyên môn phương Tây nghiên cứu về nó, thì tôi cảm nhận sự hiểu biết của tôi với triết học Hi lap không giống của họ. Với tôi triết học Hi lạp có mùi vị rất giống bách gia chư tử ở TQ, và chắc chắn nó rât giống vào thời đại đó do cả triết học Hi lạp và bách gia chư tử ở TQ đều nhằm giải quyết các vấn đề mà một đế chế tiền phong kiến tạo ra trong xã hội. Triết học Hi lạp cũng đựơc dùng để tu thân như triết học cổ đại TQ.
Nhưng hiện tại các nhà nghiên cứu phương Tây nghiên cứu nó thế nào ? họ sẽ cố gắng biện minh nó như một dạng triết học hóa đạo Thiên chúa, bởi vì cái đế nhận thức hiện tại ở phương Tây, dù là vô thần hay hữu thần đều có gốc Thiên chúa giáo.
Một chuyện gần ta hơn, mà tôi đã từng nhắc tới. Đó là trước khi ông Thích Nhất Hạnh mất, thì trên báo VN đăng tin về ông này, và nói rằng ông ấy coi mình như nhân vật phật giáo thứ hai trên thế giới đương đại, chỉ sau ông Đại lai lạt ma. Dẫn chứng việc “tấn phong” này, ông ấy lấy nguyên do là một ông nghiên cứu phật giáo người Úc cha căng chú kiết nào nói thế. Điều này làm tôi phì cười, vì nhà nghiên cứu khả kính kia có cái gì bảo đảm rằng những nhận xét của ông ta là chính xác. Ông ta có ngộ đạo Phật đâu, ông ta chỉ nghiên cứu phật giáo như người ta học toán lý hóa.
Câu chuyện này lại được lắp lại với ông Minh Tuệ, vì ông này cũng được tấn phong là sư bởi mạng xã hội, theo một cảm nhận chung chung là như vậy mới là sư. Sư sãi gì ở đây, ông ấy chỉ là một phật tử tự xưng (điều này không sai), và có một lối hành sử được giải thích và đánh giá là theo hạnh đầu đà trên mạng xã hội.
Tôi là một trong những người nói rằng cách hành sử này không phải là tu hành phật giáo, vì đạo phật không chủ trương hành xác, và phật Thích Ca đã từng tu tập theo lô gic này 6 năm (thường được thể hiện bằng tượng Tuyết sơn hành giả), trước khi bỏ nó, ngồi thiền và giác ngộ. Có thể từ đó xuy ra rằng nếu phật Thích Ca tiếp tục hành xác, thì phật sẽ .. không ngộ, và chúng ta không có đạo phật ngày nay.
Còn theo ông Ngọc, thì hành xử của ông Minh Tuệ là thực hiện hạnh đầu đà, như ông này tự nhận và ông Ngọc dẫn theo 13 điều ở trên. Thực sự mà nói, tôi không biết những điều trên, nên cứ coi như ông ấy nói đúng. Ngược lại điều làm tôi thấy quái dị đó là ông ấy nói Vua Trần Nhân Tông khi rời bỏ ngai vàng cũng tu theo hạnh đầu đà. Tôi không rõ vua có tự xưng là tu theo hạnh đầu đà không, nhưng vì là người ngâm cứu và thực hành thiền tông (chủ yếu là pháp môn tào động), thông qua các phần dịch và giảng của thiền sư Thích Thanh Từ, mà người ta có thể đọc qua các tư liệu của thiền Trúc Lâm thời nhà Trần, người ta không thấy vua ngủ trong nghĩa địa, hay đi ăn xin, cũng như nói tới việc mặc quần áo rách rưới. Như vậy chỉ có thể có mấy khả năng xẩy ra:
1- Đó là vua nhà Trần không tu theo hạnh đầu đà (hiểu theo định nghĩa của ông Ngọc), nhưng vì muốn tô son vẽ phấn cho ông Minh Tuệ, ông ấy gán ghép vào. Cũng nên để ý hiện tại ở VN có phong trào coi vua Trần là Phật Hoàng (vua phật), có các hoạt động xưng tôn tượng vua. Như vậy kéo vua Trần vào hạnh đầu đà sẽ đánh bóng mạ kền cho hành sử của ông Minh Tuệ hơn.
2- Còn nếu Vua tu theo hạnh đầu đà thật, và hành xử của vua có được ghi trong sách vở, thì điều đó có nghĩa là có thể có nhiều hạnh đầu đà, hoặc hành sử của ông Minh Tuệ là không đúng.
3- Điều thứ 3 là nếu hạnh đầu đà là một pháp môn phật giáo thì tại sao nó lại không phổ biến mà chỉ dừng lại ở mức độ rất thiểu số. Trong thực tế, việc khất thực vẫn có trong phật giáo đại thừa, ví dụ như nhà sư Ryukan vào thế kỷ XVIII ở Nhật, ngay hiện tại sang Nhật, tôi cũng thấy sư khất thực, nhưng họ chỉ đứng im một chỗ, và họ vẫn sinh hoạt trong chùa.

Như vậy việc tôn xưng một cách quá đáng một lối hành xử được coi là của phật giáo, thổi nó lên theo dư luận mạng, rồi quay lại tố cáo giáo hội là điều không bình thường.

Ở trong một chủ đề khác (cầu sao giải hạn..) tôi đang phân tích phật giáo của ông Thích Trúc Thái Minh, là một trong nhưng ông sư có nhiều hành động có dạng quái dị, có tính ngụy biện. Và một trong những lý do, với phân tích cá nhân của tôi đã khiến ông sư này rơi vào, đó là sự lẫn lộn ngộ nhận giữa phật giáo đại thừa và tiểu thửa. Với ông Thái Minh, có thể ông ấy cố tình làm thế do ý tưởng kinh doanh. Nhưng với ông Ngọc này cũng vậy, cũng có sự lẫn lộn ấy. Tại sao ? bởi vì cái hạnh đầu đà mà ông ấy nói tới đó là nhân duyên của phật giáo Ấn độ, chính vì thế người thường mới coi đó là hành xử kiểu phật Thích Ca. Nhưng phật giáo đã có cả nghìn năm phát triển ở Đông Á, nếu cái phỏm này không phổ cập thì tất nhiên nó phải có lý do, lý do là nó không thích hợp, người ta phải bản địa hóa nó. Nhưng như một dạng nhà chuyên môn nghiên cứu phật giáo kiểu học gạo làm bài tập như toán lý hóa, tức là phô diễn kiến thức, ông Ngọc không để ý đến điều này. Đây có lẽ cũng là hệ quả của cải cách phật giáo từ đầu thế kỷ XX trở lại đây, đó là người ta hầm bà lằng trộn lẫn lung tung tất cả các nhận thức phật giáo, mà không tìm hiểu điều kiện hoàn cảnh lịch sử, văn hóa của nó. Điều này thường là sai lầm của các ông nghiên cứu văn hóa học gạo.
Cái đó chính là NHÂN DUYÊN, đạo phật thể hiện vào từng thời kỳ, nếu có những vấn đề bất biến : TÂM, KHÔNG, VÔ NGÃ, .. v..v.. thì hình thức nó phải phù hợp.

Ngược lại về mặt xã hội, nếu người ta phân tích theo kiểu xã hội học, loại trừ những lạm dụng chính trị có thể lẫn vào, thì tôi phân tích thế này:
1- Sự phản ứng với giáo hội xuất phát từ những lùm xùm do một số ông sư gây ra. Và giáo hội phải nghiêm trị, để bảo vệ chính danh của mình. Trong mỗi tổ chức, dù là tôn giáo, không phải ông sư nào cũng chuẩn, cũng là mẫu mực. Thế giới nhà sư cũng là thế giới loài người, chính vì thế vẫn cần phải có kỷ cương, nghiêm chỉnh. Và đây là nhiệm vụ của giáo hội
2- Do có vấn đề kinh doanh văn hóa du lịch thông qua phật giáo, trong nhiều trường hợp ranh giới này không rõ ràng. Ví dụ, cái núi Bà đen, trên đỉnh của nó có tùm lum các loại tượng thì đấy là công trình phật giáo, hay là dạng cái Disneyland phật giáo. Với tôi nó chỉ là một dạng Disneyland phật giáo
Việc kết hợp du lịch với tâm linh không phải là điều xấu, thậm chí đó là một cách tiếp cận hay, bởi trong lúc vui chơi giải trí, người ta sẽ kết hợp được với nhận thức phật giáo. Đây có thể coi là hình thức phật giáo 4.0 hiện nay. Nhưng cũng nên làm rõ ràng để thấy phần nào là tâm linh, phần nào chỉ là cái cớ check-in.Kể câu chuyện buồn cười, hôm tôi lên đỉnh núi Bà Đen, tự nhiên trong thang máy có cả mấy đứa trẻ con đi cùng với một bà việt kiều Mỹ, bà này chỉ thích khoe là Việt kiêu phô diễn tiếng Anh.. giọng miền Tây Nam Bộ. Nhưng có câu nói của mấy đứa trẻ làm tôi để ý khi họ nói chuyện với nhau đó là chúng nói rằng “con không hiểu họ nói gì hết trọi”, tức là nói tới những thuyết minh nội dung, ánh sáng ở trên cái Disneyland phật giáo này. Như vậy ở đây có vấn đề chuyển tải nội dung hình thức mà ít nhiều liên quan tới phật giáo làm sao cho nó rõ ràng dễ hiểu mà lại check-in được. Muốn kết hợp thì phải làm khéo.

Hành xử của ông Minh Tuệ là một cuộc cách mạng thầm lặng như ông Ngọc muốn. Phân tích của tôi thế này. Tôi xin ông. Nếu cuộc cách mạng thầm lặng là một chuỗi người đi ăn mày tự nguyện nhân danh một thứ Phật giáo fake nào đó do buzz mạng xã hội tán dương thì quá sợ. Phật Thích Ca hiện lên thì chắc cũng phải .. quay mặt đi khóc rưng tức vì sinh ra một lũ đổ đốn như thế.




--------------------
Tả Thiên Thanh






User is offlineProfile Card

Bài viết được thả tim 1 lần.
Go to the top of the page
+
Thalassa
post Hôm qua, 02:47 AM    
#17

Con nai vàng ngơ ngác, đạp trên lá vàng khô.
Nhóm: Trai làng Ven
Số bài viết: 1.143
Tham gia từ: 19/11/2007
Đến từ: The dark side of the Moon
Thành viên thứ: 3.742

Tiền mặt có : 2.184$
Thuế tuần phải thu : 3

Bình chọn :



QUOTE(Phó Thường Nhân @ 20/07/2024 0:32 AM)
@thalassa,
Tiến sĩ Vũ Thế Ngọc là ông nào ?


Em cũng mới biết ông này thôi ạ, thấy ghi ở dưới bài viết thế này :

QUOTE
TS Vũ Thế Ngọc học Triết học, Văn học và Khoa học xã hội ở Đại học Vạn Hạnh, Sài Gòn trước năm 1975. Sau sang Mỹ học tiếp, tốt nghiệp Cao học xã hội, Tiến sĩ Nhân chủng học và tiến sĩ Kinh tế, Đại học California Santa Barbara. . Ông là tác giả và dịch giả của một số tác phẩm triết học Đông phương: Trí tuệ giải thoát, Lão Tử Đạo đức kinh, Thế giới thị ca thiền hàn, Trà kinh,...

Ở Việt Nam vào năm 1981, giáo sư Vũ Thế Ngọc đã dịch và giới thiệu một phần. Đến tiết thu phân Quý Mùi giáo sư đã dịch toàn bộ tác phẩm Đạo Đức Kinh – bản Mã Vương Đôi ở trên ra Việt ngữ dưới dạng: Hán – Hán Nôm – Việt ngữ – Anh ngữ.


--------------------






User is offlineProfile Card

Thả tim ngay!
Go to the top of the page
+
Thalassa
post Hôm qua, 02:48 AM    
#18

Con nai vàng ngơ ngác, đạp trên lá vàng khô.
Nhóm: Trai làng Ven
Số bài viết: 1.143
Tham gia từ: 19/11/2007
Đến từ: The dark side of the Moon
Thành viên thứ: 3.742

Tiền mặt có : 2.184$
Thuế tuần phải thu : 3

Bình chọn :



QUOTE(Phó Thường Nhân @ 19/07/2024 21:54 PM)
@thalassa,
Cần gì hiểu hết, thiền thì cũng như cô gái xinh đẹp thôi mà, nó là cảm nhận trực quan chứ có phải là "văn tự" đâu ... hiểu có khi lại .. hết ngộ
*



Vâng, phần Thiền thì cứ để từ từ, em mới chỉ quan tâm đến phần "nghe và nhìn" thôi ạ sp_ike.gif


--------------------






User is offlineProfile Card

Thả tim ngay!
Go to the top of the page
+
« Bài viết cũ hơn · Người Việt Nam · Bài mới tiếp theo »
 

2 Trang < 1 2
Topic Options

2 người đang chống cằm trầm tư ngâm cứu chủ đề này (2 khách vãng lai và 0 thầy mo tàng hình)
0 Thành viên:

 

Xem diễn đàn ở dạng TEXT, dành cho PDA / PPC - PDA - Pocket PC