· [ ] · Chuyện Ttvnonline.net, Ai Là Chủ Sở Hữu Mạng Này?, Một bài báo viết về Vương vũ Thắng

Dưới đây là một bài báo Mỹ viết về Vương Vũ Thắng, bài này được post lên box thảo luận của www.ttvnol.com nhưng chi sau ít giờ đã bị cac admin xóa mất tiêu mà không có một lời giải thích nào cả. Theo như ban Quản trị Diễn đàn TTVNOL vẫn tuyên bố thì www.ttvnonline.net là do anh Nguyễn xuân Mai ở nước ngoài là chủ sở hữu. Thế tóm lại TTVNOL hiện nay là của ai, mời các cao thủ vào cho ý kiến.

http://www.thestate.com/mld/charlotte/busi...ogy/8572234.htm

Capitalism in Vietnam, the next generation

Private entrepreneurs seek to make their mark wherever opportunity beckons

By Ben Stocking

Mercury News Vietnam Bureau

HANOI - From the moment Vuong Vu Thang sat down at a computer to play ``Prince of Persia,'' he was hooked. He started spending all his lunch money at the Internet cafe.
``Using the computer always made me so excited that eating didn't seem very important,'' Thang said. ``I didn't care about anything else.''
It showed. He failed computer class, skipped his night classes and placed dead last in a prestigious national math competition -- writing software for classmates instead of hitting the books.
Now, at the ripe old age of 24, Thang is one of Vietnam's brightest software stars, part of an emerging group of computer whizzes who hope to put their country on the high-tech map. They are part of a new generation of private entrepreneurs trying to make their mark in any field where opportunity beckons.
His goals are unabashedly grand: ``I want to become Microsoft, Yahoo and AOL all rolled into one.''
Thang owns an online newspaper (www.tintucvietnam.com) and a Web forum (www.ttvnonline.net), both of which cater to a burgeoning youth market thirsty for new information about lifestyle and social issues. He and a group of like-minded techies recently merged their three companies into a new corporation called DTT, whose subsidiaries include the Hanoi-based Cisco Academy, where teachers certified by San Jose's Cisco Systems train Vietnamese students in computer networking.
Thang made headlines two years ago when the communist government, upset by a political posting on his site, shut down the forum just months after it had been honored as Vietnam's most popular. These days, he walks a fine line, trying to develop innovative content while appeasing a government that closely monitors the Internet.
Like millions of other teenagers around the globe, Thang loved computer games. But he also had a burning desire -- and an uncanny ability -- to understand the inner workings of the computers themselves.
He bought a translation of ``Inside Your PC,'' by Peter Norton of Norton Antivirus fame, and soon started executing DOS commands. In no time, he was writing file-sharing software good enough for his classmates to use.
Buckling down
But when his computer obsession caused his studies to unravel, Thang decided it was time to get serious.
He bought the Vietnamese translation of ``The Seven Habits of Highly Effective People'' by Stephen R. Covey. He delved into Eastern philosophy. He buckled down.
He won the national math competition -- twice.
``I learned that there is no limit to what I can accomplish, as long as I try my best,'' said Thang, who speaks excellent English even though he used to skip English class in favor of the Net cafe.
When he was 16, Thang's parents had to make a choice: Use their hard-earned savings to buy him a computer, or buy themselves a motorbike so they wouldn't have to battle the Hanoi traffic on bicycles.
``They bought me a computer,'' Thang said, ``and they say it's the best decision they ever made.''
Thang's 69-year-old father, a university professor, has never been online. His mother, an administrator at the Ho Chi Minh Museum, made her first foray this month.
When Thang enrolled at the Hanoi National University in 1997, he already knew more about computers than his teachers did. In his first year, he started consulting for computer companies on the side, including two New Jersey companies, Visionary Software and Paragon Solutions.
As a student, he was earning about $400 a month -- twice his family's income -- and gave it all to his parents.
In his last year of university, he and two friends started their own software company, VVT Innovative Solutions, which owns Thang's Web forum, Trai Tim Viet Nam Online -- ``The Heart of Vietnam.''
He and several friends left promotional fliers on every bicycle and motorbike at every high school and university in Hanoi. Soon, the site had about 30 core members.
That group has grown to about 1,000 people, who moderate forums on provocative topics like ``Living Together Before Marriage,'' an incendiary idea in this conservative society.
With his tousled hair and baby face, Thang still could pass for a high-school student, even in his grown-up gray business suit and tie. But his work has already caught the eye of a Silicon Valley magnate who fled Vietnam in a small boat 20 years ago: Trung Dung, chief executive of Fogbreak, a San Ramon software company.
``I'm looking for the kind of cream-of-the-crop software development talent that Thang represents,'' said Dung, whose first company, OnDisplay, sold for $1.8 billion five years ago.
The software Thang designed to produce his online paper claimed Vietnam's national software development prize, which he has won twice. Impressed by Thang's Web site, Dung has invited him to California to discuss possible collaborations.
Shut down
Dung liked the site better before the government chilled the political discussion.
The government shut down the site after someone left a sensitive posting about democracy. The official reason for the closing: Thang had not received government permission to operate the site.
He spent four months negotiating with bureaucrats. After he agreed to collaborate with Thanh Nien, a government-owned newspaper, they let him fire the site back up.
Now forum visitors are greeted by a notice informing them that it is a ``non-political'' site, and Thang has written a program to enforce the ``no politics'' decree.
Anytime someone leaves a posting including sensitive words such as ``democracy'' or ``communism,'' the software alerts the 200 members who voluntarily monitor the site. If the posting is deemed unacceptable, they delete it.
A pragmatist, Thang is willing to accept limits on free expression -- if that's what it takes to keep his site up and running. That's just the way things are in Vietnam, he said.
But the censors are indulgent when it comes to young love.
Many of the Web forum's 150,000 members have struck up online romances and the site will soon include a dating service.
Thang found his girlfriend through the music forum four years ago. A classical-music fan with the nickname ``Beethoven,'' he left an admiring post about ``The Moonlight Sonata'' that impressed a young Hanoi pianist.
Thang's other online venture, Tin Tuc Vietnam, covers social issues and has fewer stories chronicling the every move of high government officials -- the standard fare of Vietnam's government-owned print newspapers.
The Communist Party daily certainly can't match one of Tin Tuc's most popular features: a fashion page with pictures of scantily clad models.
Because it's privately owned, the paper is not allowed to produce its own news accounts. It uses a mix of reports from the government-owned media and reprints from foreign media. The staff writes its own fashion and music pieces.
Thang expects the paper to turn a small profit this year. His software company, meanwhile, has already lined up $1 million worth of contracts for 2004.
Thang views entrepreneurs, who create jobs and help build the economy, as patriots, a perspective increasingly shared by the government.
``That's the reason I wanted to go into business -- to change the image of businessmen in Vietnam,'' said Thang, who employs about 100 people. ``If I can expand my business into the international market, that is something that Vietnamese people can feel proud of.''

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi bodoicuhovn: May 7 2004, 05:16 PM

Chủ đề này cũng không cần phải khóa ở đây làm gì. Vì sự thật ai chả biết, có muốn dấu cũng không qua được mắt những người muốn biết đâu. Họ đã biết từ lâu rồi, không cần đến chúng ta dấu. Không ai trẻ con đến mức tin đựơc Thắng béo dùng tiền cá nhân hay "từ vài thằng bạn cùng học cũ ở Mỹ" hay do "anh Nguyễn Xuân Mai" .v.v. để duy trì cái hệ thống tốn kém mà vô tư thế.
Một cái được quan trọng của TTVNonline, là nó trở thành trung tâm chung chuyển và trao đổi tin tức giữa rất nhiều thanh niên VN. Sự duy trì nó nói chung là có ý nghĩa. Trong mắt tớ, dù sao Thắng béo cũng là tài năng lớn nhất nhì của người VN trong thế hệ của tớ hiện nay mà tớ được biết hoặc được nghe tên, bất chấp ai không thích hoặc không phục nó. Nếu nó làm được hơn cả FPT- một chỗ giờ đã trở thành công ty nhà nước với ti tỉ những chuyện bậu sậu, thì phải nói là một việc rất đáng mừng và cần được ủng hộ.

TTVN phải nói là mạng thành công nhất trong việc tập họp 1 số lượng rất lớn các thành viên ,đa số là thanh niên VN . Nhưng theo Tèo nó sẽ không chỉ là thế , còn phụ thuộc vào khát vọng , ý tưởng , âm miu ... của ban quản trị nữa
Việc TTVN lợi nhuận hay phi lợi nhuận không ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới ,quan trọng là đa số các thành viên cảm thấy thoải mái , không phiền hà và trật tự trong cái sân chơi đó . Việc nuôi sống TTVN bằng tiền túi của 1 số cá nhân nào đó trong BQT hay các quỹ ủng hộ ( vô điều kiện ) là không nên và không thể . Tèo nghĩ là TTVN nên công khai hơn nữa sự kiếm lợi nhuận một cách chính đáng nhằm nuôi sống bản thân mình .
Đối với Tèo ,việc quyên tiền của 1 số lượng lớn các thành viên và có hệ thống là điều không thể chấp nhận được , dù cho các thành viên hoàn toàn tích cực và tự nguyện .
Các mạng lớn như Yahoo chẳng hạn ,họ cho chúng ta xài bao nhiêu thứ free , nhưng họ cũng phải kiếm tiền chứ .Có điều họ không nói rằng họ phi lợi nhuận

TTVN kiếm tiền theo nhiều cách, ở đây tôi ko nói rõ các phương pháp kiếm tiền của họ vì như thế cũng ko phải là điều hay.
Tôi cũng rất nghi ngờ chữ phi lợi nhuận của TTVN. Tuy nhiên tôi vẫn ủng hộ TTVN vì đây là một tổ chức ảo họat động rất tốt và là nhịp cầu giao lưu học hỏi lẫn nhau của rất nhiều nguời.
Việc kiếm tiền qua hoạt động TTVN là có, nhưng đó là sự hợp lý vì cái gì mà cứ từ thiện thì chẳng đem lại hiệu quả cao.
Nhưng nếu như BQT vẫn cố gắng duy trị sự khép kín hiện nay thì sẽ ko có con đuờng cho sự phát triển tiếp theo của mạng nữa.
To bác Big: Một số box giờ đây đã đuợc treo banner quảng cáo rồi đó.
To Bô: Khi Bô search một thông tin với từ khóa Viagra chẳng hạn thì sẽ có nghìn trang web có thông tin liên quan hiện ra. Thế nhưng nó sẽ đuợc sắp xếp từ trên xuống duới. Và các công ty duợc thì ko muốn trang web mình hiện ra ở các trang thứ 10,15 gì đó của kết quả search. Do đó họ phải chi tiền để đưa trang web mình luôn hiển thị ở các vị trí đầu tiên. Nếu Bô chú ý thì khi search ở phía phải cũng có một số đuờng link dẫn thẳng đến trang web có trả tiền.

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi Sóng: May 9 2004, 09:07 PM

Bài báo này đã được dịch bởi bodoicuhovn. Vừa dịch xong thì bị khóa, để cho dịch giả khỏi mất công, tớ vác sang đây cho anh em cùng tham khảo:

Hà Nội - Vương Vũ Thắng đã đam mê máy tính từ lúc bắt đầu ngồi vào bàn máy tính và chơi “Prince of Persia” - Anh ta bắt đầu tiêu tốn tất cả tiền ăn trưa của mình tại tiệm Internet .
``Tôi luôn cảm thấy phấn khích khi sử dụng máy tính còn hơn cả ăn uốn nữa” Thắng nói. ``Tôi không quan tâm đến những thứ khác.''''''''
Kết quả là. Anh ta thi trượt lớp máy tính, đã bỏ qua các lớp buổi tối, và placed dead last trong một cuộc thi toán danh giá của quốc gia -- viết phần mềm cho những người bạn trong lớp thay vì đoạt các giải thưởng.
Hiện nay, với đang ở độ tuổi trưởng thành là 24, Thắng là một trong số những ngôi sao phần mềm sang nhất, một phần của một nhóm khởi đầu của những người đam mê máy tính, những người mong muốn đưa đát nước của họ lên bản đồ công nghệ cao của thế giới. Họ là một phần của một thế hệ mới những doanh nghiệp tư nhân đang cố gắng thu được danh tiếng ở bất cứ lĩnh vực nào họ có cơ hội.
Thắng không giấu giếm tham vọng của mình: ``Tôi muốn trở thành Microsoft, Yahoo và AOL tất cả kết hợp lại với nhau.''''''''
Thắng sở hữu một tờ báo điện tử (www.tintucvietnam.com) và một diễn đàn Web (www.ttvnonline.net), cả hai đều nhằm phục vụ cho nhu cầu to lớn của giới trẻ về các thông tin mới về cuộc sống và các vấn đề xã hội. Anh và một nhóm những kỹ thuật viên cùng chí hướng gần đây đã sáp nhập 3 công ty thành một tập đoàn mới có tên là DTT, các công ty con của nó bao gồm Học viện Cisco Hà nội, nơi các giáo viên có chứng chỉ của San Jose''''s Cisco Systems đào tạo các sinh viên Việt Nam về mạng máy tính.
Thang made headlines hai năm trước đây khi chính phủ, không hài long về những bài viết chính trị trên trang web của anh, đã đóng cửa diễn đàn chỉ sau vài tháng sau khi nó được công nhận là trang Web được nhiều người biết đến nhất. Những ngày đó, he walks a fine line, cố gắng phát triển các nội dung cải tiến trong khi phải nhân nhượng một chính phủ đang thắt chặt kiêm tra Internet.
Giống như hang triệu thanh niên khác trên toàn thế giới, Thắng đam mê trò chơi vi tính. Nhưng anh ta cũng có một tham vọng cháy bỏng – và một năng lực phi thương -- hiểu biết những gì đang hoạt động bên trong máy tính.
Anh đã mua bản dịch quyển “Inside Your PC “ của Peter Norton của Norton Antivirus danh tiếng, và lập tức bắt đầu thực hiện các lệnh DOS. Trong thời gian đó, anh ta cũng đang viết phần mềm chia sẻ tệp tin để cho các bạn cùng lớp sử dụng.
Bắt tay vào công việc
Nhưng khi sự ám ảnh máy tính khiến việc học tập bị ảnh hưởng, Thắng đã quyết định đó là thời điểm to get serious.
Anh ta mua bản dịch tiếng Việt cuốn “7 thói quen của những người thành đạt” của Stephen R. Covey. Anh ta đã nghiên cứu sâu về triết học phương Đông. Anh ta bắt đầu bắt tay vào công việc.
Anh ta đã hai lần đoạt giải toán quốc gia.
``Tôi đã nhận ra rằng, không có một giới hạn nào đối với những gì tôi có thể đạt tới, chừng nào tôi cố gắng hết mức,'''''''' Thắng nói, anh có thể nói tiếng Anh một cách hoàn hảo mặc dù anh ta thường tới các lớp tiếng Anh để sử dụng ở Net café.
Khi mới 16 tuổi, cha mẹ của Thắng đã có một quyết định: Dùng khoản tiết kiệm khó nhọc của họ để mua một chiếc máy tính, hoặc mua cho họ một chiếc xe máy và họ sẽ không còn phải đi lại bằng xe đạp nữa.
``Họ đã mua cho tôi một chiếc máy tính,'''''''' thắng nói, ``và họ nói đó là quyết định tuyệt vời nhất họ đã từng quyết.''''''''
Cha Thắng, một giáo sư đại học 69 tuổi, chưa bao giờ sử dụng Internet. Mẹ anh, một người lãnh đạo tại Bảo tang Hô Chí Minh, đã made her first foray trong tháng đó.
Khi Thắng vào học tại Đại học Quốc gia Hà Nội năm 1997, anh ta đã biết về máy tính nhiều hơn cả các thầy của mình. Trong năm học đầu tiên, anh đã tư vấn cho các công ty máy tính về lĩnh vực này, bao gồm hai công ty New Jersey, , Visionary Software và Paragon Solutions.
Khi còn là sinh viên, anh đã kiếm được $400 một tháng -- gấp đôi toàn thu nhập của gia đình – và đưa hết cho cha mẹ mình.
Trong năm cuối của lớp đại học, Thắng và hai người bạn lập ra công ty phần mềm riêng của họ VVT Innovative Solutions, công ty này sở hữu trang Web của Thắng, Trái Tim Việt Nam Online -- ''''
Thắng và vài người bạn đã rải tờ rơi trên tất cả các xe đạp và xe máy tại tất cả các trường phổ thông và trường đại học tại Hà Nội. Không bao lâu, trang web đã có khoảng 30 thành viên chủ chốt.
Nhóm này đã tăng lên đến khoảng 1000 người, những người quản trị các diễn đàn về các chủ đề có tính khêu gợi như: ``Sống với nhau trước hôn nhân,'''''''' một ý tưởng đột phá trong cái xã hội bảo thủ này.
Với mái tóc bù xù và khuôn mặt trẻ thơ, Thắng vẫn chỉ như một học sinh phổ thông, thậm chí ngay cả khi mặc comple màu xám và đeo càvạt. Tuy nhiên, những công việc của anh đã lọt vào tầm quan sát của một ông trùm ở Thung lũng Silicon người đã bỏ trốn khỏi Việt Nam trên một con tàu nhỏ 20 năm trước đây: Trung Dũng, giám đốc điều hành của Fogbreak, một công ty phần mêm ở San Ramon.
``Tôi đang tìm kiếm những tài năng phát triển phần mềm như Thắng '''''''' Dũng nói, công ty đầu tiên của Dũng, OnDisplay, đã được bán với giá $1.8 tỷ đô la năm năm trước.
Phần mềm mà Thắng đã thiết kế để xây dựng trang báo điện tử đã đoạt giải phát triển phần mềm quốc gia, anh đã hai lần đoạt được giải thưởng này. Ấn tượng với trang Web của Thắng, Dũng đã mời anh qua California để bàn về những hợp tác có thể giũa hai bên.
Đóng cửa
Dũng thích trang web hơn khi mà chính phủ chưa thắt chặt quản lý thảo luận về chính trị.
Chính phủ đã đình chỉ hoạt động của trang web sau khi một vài người đã đưa ra các vấn đề nhạy cảm ----------. Quyết định chính thức cho việc đóng cửa: Thắng không được chính phủ cho phép điều hành trang web.
Anh đã phải bỏ ra 4 tháng đề đàm phán với các cơ quan chức năng. Sau khi anh đồng ý hợp tác với báo Thanh Niên, một tờ báo của nhà nước, họ cho phép anh được xây dựng lại trang web.
Ngày nay, các vị khách của diễn đàn được chào đón bằng một thông báo rằng, đây là một trang phi chính trị, và Thắng đã viết ra một chương trình để thực hiện việc.
Bất kỳ người nào viết bài có sử dụng các từ nhạy cảm như “dân chủ” hoặc “cộng sản”, phần mềm sẽ báo động với 200 thành viên quản trị tình nguyện của diễn đàn. Nếu như bài viết là không thể chấp nhận được, họ sẽ xoá bài đó.
Là một người thực tế, Thắng sẵn sang cho phép thảo luận tự do trong khuôn khổ - nếu như điều đó nhằm thúc đẩy diễn đàn hoạt động. Đó là cách mà người ta thực hiện ở Việt Nam, Thắng nói.
Nhưng những người kiểm duyệt are indulgent when it comes to young love.
Rất nhiều người trong số 150,000 thành viên của diễn đàn đã làm quen với sự lãng mạn trực tuyến và không bao lâu nữa trang web sẽ có dịch vụ hò hẹn.
Thắng đã tìm đựơc bạn gái của mình qua diễn đàn âm nhạc 4 năm trước. Là một fan nhạc cổ điển với nick là ``Beethoven,'''''''' anh đã đưa lên một chủ đề ca ngợi bản “Sonat ánh trăng” và đã gây được ấn tượng với một nghệ sĩ piano trẻ của Hà Nội.
Tờ báo điện tử của Thắng, Tin Tuc Vietnam, bao gồm nhiều vấn đề về xã hội và có ít các câu chuyện thường ngày về các hoạt động của các quan chức chính phủ - một chuẩn mực của các báo viết do nhà nước sở hữu.
Đảng không thể hài lòng một trong số những đặc điểm nổi bật phổ biến: một trang web với những hình ảnh về những người mẫu ăn mặc hở hang.
Bởi vì đây là do tư nhân quản lý, tờ báo không được phép đăng các thông tin riêng. Nó sử dụng sự kết hợp các báo cáo của các phương tiện thông tin của nhà nước và từ nước ngoài. Các nhân viên làm việc sẽ viết theo cách thức mang tính thời trang và âm nhạc của họ.
Thắng hy vọng tờ báo của mình sẽ thu được lợi nhuận nho nhỏ trong năm nay. Công ty phần mềm của anh, đã có các hợp đồng trị giá lên đến 1 triệu $ trong năm 2004.
Thắng cho rằng, các doanh nhân, những người tạo ra công việc, và góp phần xây dựng nên kinh tế, như là những người yêu nước, a perspective increasingly shared by the government.
``Đó là lý do tôi muốn tham gia vào thương trường -- để thay đổi hình ảnh về các doanh nhân ở Việt nam '''''''' Thắng nói, hiện đang sử dụng khoảng 100 nhân viên. `` Nếu như tôi có thể mở rộng hoạt động kinh doanh của tôi ra ngoài thị trường thế giới, điều đó sẽ làm cho người Việt Nam có thể cảm thấy tự hào.''''''''

sốt ruột, chuyện kiếm tiền của nó thì khỏi phải bàn, có n cách nhưng ở VN hiện nay thì vẫn còn nhiều khó khăn, cho nên cũng phải khâm phục nó ở chỗ nó dám bỏ ra cả đống tiền nuôi hệ thống để nằm chờ thời như vậy.

tớ thì thấy ngứa mắt mấy cái câu nhạy cảm trong bài báo này cơ. (nhưng mà chắc cũng không đến nỗi ngớ ngẩn như vụ mấy ca sĩ, TP, BK...)

tớ cũng chẳng là cái gì ghê gớm để đứng ra bảo vệ ...., và lên án capitalism - nhưng giống như 1 thằng con mất dạy - nó có thể cãi lại bố nhưng khi có thằng hàng xóm nào nhảy sang đánh bố nó thì chắc chắn nó cũng phải cho thằng hàng xóm một trận.

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi mít: May 10 2004, 05:51 PM

Chẹp, chuyện chả có gì phức tạp nếu người ta tự bỏ tiền đầu tư và thu lợi chính đáng, tớ thì lại thấy là ban quản trị (thực chất chỉ có vài bác bỏ vốn đầu tư cho ttvnonline thôi) đang lợi dụng sự tình nguyện của các thành viên để phát triển diễn đàn và thu lợi cho mình. Đã có người nhìn thấy hợp đồng lao động (theo mẫu của Bộ Lao động Thương binh và Xã hội) được ký giữa ông Vương Vũ Thắng (người sử dụng lao động) và ông Trần Khánh Hưng (terminator3-người lao động) về việc quản lý diễn đàn. Nhưng họ lại công bố trên mạng là tất cả các quản trị viên đều làm tình nguyện và nên noi gương tinh thần làm việc của anh Ter3 và anh Nguyễn Xuân Mai. Theo tôi thì đã trả lương cho một admin thì cần phải trả lương cho tất cả các admin và moderator ( hoặc hỗ trợ tài chính theo hình thức nào đó) và không thể tuyên bố phi lợi nhuận để lợi dụng sự tình nguyện của họ được.

Tớ đếch cần quan tâm đến cái mạng đó có thực sự là trả tiền cho admin nào ko. Còn tớ thì vẫn làm cho thành viên của mạng. Sau một thời gian nữa nếu cảm thấy mình ko làm đuợc thì có khi tớ cũng phắn.

Nói chung ko phải ai cũng tình nguyện TTVN chưa chắc đã phi lợi nhuận

Tất nhiên là TTVNOL cũng phải có một số đối tượng được trả tiền chứ?

- ATC, Beethoven: Các ông chủ của VINACOM, SCOM, nếu không kiếm được tiền thì còn lập công ty nuôi mạng làm gì?
- Ter3 và một số người khác: họ là nhân viên công ty, đi làm là để kiếm tiền, không có tiền thì nghỉ ở nhà cho khỏe. Ai cứ thử nói xấu mạng xem, mấy chú này chả nhẩy lên chồm chồm mà bênh chằm chặp ấy à?
- Reporter: được người ta thuê tiền viết bài. Thử không có tiền xem, ai lại đi viết công không nhỉ?
- Editor chuyên nghiệp: Tức là một số đồng chí làm công ăn lương, chỉ nấp nấp ở đâu đó chực khóa – xóa bài của anh em. Các đồng chí này mà không chém giết tích cực thì cuối tháng sẽ được thường thức hai chữ “cúp lương”

Nhưng đó là chuyện của nhà người ta, mình bàn ở đây cũng chỉ là chuyện vỉa hè vui vẻ thôi. Bác Rên chuyển chủ đề vào QQQ là đúng lắm !

Bài viết này được sửa chữa mông má bởi root: May 11 2004, 01:13 PM