Langven.com Forum

Full Version: Thắc mắc về cuộc đời và sự nghiệp vua Quang Trung....
Quán nước đầu làng Ven > Sáng Tác - Thảo Luận - Phổ biến kiến thức > CLB Văn Hoá - Lịch sử
Pages: [<<], [<], 1, 2, [3]
Mr. Smith
Bài viết của một người bạn tớ, viết trên mail group nên không có dấu. Các bác tham khảo thêm.


Quan Thanh thoi Can-long la 200,000 nguoi, day la tinh quan chinh quy, bao gom Ba't-ky` (Man~) va Lu.c Doanh (Han'), gan phan nua dong o kinh do. Neu tinh dan so Tau luc do la 60 trieu thi con so tren la phu hop, vi con chua ke den cac luc luong quan dia phuong (huong binh, tho binh, ...) Quan doi co nhiem vu chinh la bao ve chinh quyen nha Thanh dan ap nguoi Han, va o thoi binh, nen so luong quan nhu the la phu hop, chi khi buoc vao chien dich moi dieu dong them quan dia phuong va bon nghia dung. Viec khong dieu dong den Bat ky cho thay tam co chien dich Ky Dau khong lon, mot phan nua
la vi Bat ky manh ve ky binh, nhung ngua mien bac khong song duoc o khi hau mien nam, tong so ngua dung trong cuoc vien chinh nay khoang 1,000 cung noi len tam voc quan doi chi o muc vai van.

Quan Luong Quang luc do chi co 12 doanh, neu dung theo binh che 1 doanh la 1,000 thi khong du de danh VN, nen phai huy dong them quan huong dung. Mot vi du khac la danh Taiwan nha Thanh dung 60,000 quan Luc doanh, nhu vay danh VN duoc su ho tro cua tan quan nha Le, thi 40,000 khong phai la khong co co so. Ngoai ra cac so lieu ve tien luong cung ung cho quan doi cung kha phu hop voi con so nay. Luu y la so dan phuc dich mo tu Luong Quang da len den chung 150,000 - da phan la nguoi Choang (Tay-Nung), nen cam giac dong dao manh me hon thuc su. So tien bac su dung de nuoi quan khoang 1 trieu lang bac ( lang - tael chung 1 ouce bay gio, ~ 30 gram, hieu nom na
la bang mot dong bac, giong cai dong ma bac nho em mua ngay truoc ay), nhu the quan so 3-5 van la kha di.

Voi luc luong nhu vay, vua Quang Trung moi co the dung 100,000 quan, ma chia ra 5 canh de vay danh quan Thanh duoc, con nhu neu thuc su minh da it quan hon, lai con chia quan ra nua thi dung la tu chat tay minh di. So tu binh sau khi trao tra cung chi co 800 nguoi, neu quan Thanh thua to nhu vay ma chi co 800 tu binh thi qua it. Mot viec nua la Ton Si Nghi khi do dong quan o bai cat giua song Hong, neu bay gio nhin bai cat ay thi cung co the noi ngay duoc la khong the co hang van nguoi dong don tren do duoc.

---
Dan so Vietnam thoi gian do, theo uoc tinh la Bac Ha ~ 4 trieu, Nam Ha ~1 trieu, Quang Nam, Quang Ngai, Quang Binh, Quang Tri tro ra la do Nguyen Hue nam, Binh Dinh, Phu Yen, Khanh Hoa, Ninh Thuan, Binh Thuan la do Nguyen Nhac, tu Dong Nai tro vao la Nguyen Anh. Luc luong Nguyen Anh khi chuan bi thong nhat dat nuoc len den 140,000 duoc Barzini ghi lai kha ti mi thanh phan. Ngay nhu quan Tam phu nha Trinh dong xung quanh Thang Long da len den 30,000. Luc luong Tay Son dong tai Hue khoang 30,000. Chi tru moi chien dich Ky dau 1789, Tay Son bat linh Nghe An theo ty le 3 dinh 1 linh, con thi Tay Son co truyen thong tan dan vi binh, co hai vi du cu the ve chuyen nay nhu chien dich Qui Nhon 1787 Nguyen Hue danh Nguyen Nhac, dem theo 60,000 quan, so ton that hai ben rat lon, phai bat toan bo dan Thuan - Quang lam linh (dinh tuoi 15-60) den noi cac vung khong con dan ong nua.

Hoac nhu chien dich Qui Nhon 1792 Nguyen Anh danh quan Nguyen Nhac, cac
tuong linh Tay Son da bat toan dan Qui Nhon lam linh, ca tinh bien thanh mot trai linh khong lo. Khong loai tru kha nang Nguyen Hue so rang neu bat toan tinh Nghe An di linh, se co loan (?) nen chi bat 1/3 thoi, vi dau sao Nghe An cung nguyen la dat Bac Ha. Va lai so nguoi bat di nay cung chac cung khong nam ngoai khuon kho thong thuong la lam dan phu, phuc dich va lam bia do dan. Khi do mien Bac chien tranh, giac gia lien mien, mat mua doi kho vo cung, nha Le luc do tim cach thu gom thoc gao tien cua de cung ung cho quan doi cua minh va cho quan Thanh ma khong the lam the nao duoc, quan Thanh lai con phai chi them gao thoc cho quan Le. Nhu the quan Tay Son khong the trong cho vao luong thuc mien bac duoc ma phai tu mang di, dan den can mot so luong lon dan phu tai do tiep te. Quan Tay Son hanh quan di ~ 40 ngay (truyen hanh quan than toc 10-20 ngay la lo bich, khong dang tin, voi khong di nhanh nhu the duoc, nguoi di the cung chet), can mot luong tiep lieu rat lon.

Va lai, quan linh Tay Son rat nhieu la cuong bach di linh, nen du rat dung cam, cung khong bu dap duoc su thieu kinh nghiem. Tran Ngoc Hoi dien ra rat dam mau va quyet liet, chu khong don gian nhu sach ta van viet, chi co vai gio. Tran nay keo dai hai ngay, gom nhieu dot xung phong va phan xung phong cua ca hai phia, den ngay thu hai, khi vien binh Tay son tang cuong, vay kin bon phia don va dung chien thuat bien nguoi danh vao moi pha vo duoc don. So quan Tay son chet theo cac giao sy len den 8,000 nguoi va 1 ong do doc, nhu vay tong so thuong vong chet+bi thuong phai len den 20,000 tuc la xac chet day dong. Nhu vay so quan tham gia tran nay cung phai len den 50-60,000. Thuong vong lon nhu vay co the hieu duoc neu nhu tinh den viec quan Thanh luc do da dung kha pho bien sung tay (matchlock, flintflock...), va danh kieu piecemeal vao mot cu diem phong thu nhu vay thuong la thuong vong rat lon. Sau chien dich Ky dau Tay son thu duoc hang ngan hoa khi cac loai cua quan Tau. Viec tran danh dien ra lien tuc trong hai ngay cung dung khi nhin vao viec Quang Trung cho ben moc de che dan quan Thanh ban ra -> hoa luc quan Thanh manh, va viec nay ton thoi gian, phai mat hang gio moi xong duoc.

Ngoai ra con mot diem cung hay nua, la truoc nay em van nghi quan Tay Son danh Thanh phan nhieu la quan mien Thuan Quang, nhung bay gio nghi lai thi co khi quan Bac cung nhieu chang kem, nhat la mot khi ong Ngo Van So da dong o Thanh Hoa hang thang, ma ong nay thi qua bao chua, luc nao co viec gi thi tru ai con cho con bu thoi, con thi lua di cho bang het. Co le quan Tay Son dong tu khoang Nghe An, Thanh Hoa cung dong mot phan dang ke trong tong so quan ra bac.

----


Dan so Vietnam thoi gian do, theo uoc tinh la Bac Ha ~ 4 trieu, Nam Ha ~1 trieu, Quang Nam, Quang Ngai, Quang Binh, Quang Tri tro ra la do Nguyen Hue nam, Binh Dinh, Phu Yen, Khanh Hoa, Ninh Thuan, Binh Thuan la do Nguyen Nhac, tu Dong Nai tro vao la Nguyen Anh. Luc luong Nguyen Anh khi chuan bi thong nhat dat nuoc len den 140,000 duoc Barzini ghi lai kha ti mi thanh phan. Ngay nhu quan Tam phu nha Trinh dong xung quanh Thang Long da len den 30,000. Luc luong Tay Son dong tai Hue khoang 30,000. Chi tru moi chien dich Ky dau 1789, Tay Son bat linh Nghe An theo ty le 3 dinh 1 linh, con thi Tay Son co truyen thong tan dan vi binh, co hai vi du cu the ve chuyen nay nhu chien dich Qui Nhon 1787 Nguyen Hue danh Nguyen Nhac, dem theo 60,000 quan, so ton that hai ben rat lon, phai bat toan bo dan Thuan - Quang lam linh (dinh tuoi 15-60) den noi cac vung khong con dan ong nua.

Hoac nhu chien dich Qui Nhon 1792 Nguyen Anh danh quan Nguyen Nhac, cac
tuong linh Tay Son da bat toan dan Qui Nhon lam linh, ca tinh bien thanh mot trai linh khong lo. Khong loai tru kha nang Nguyen Hue so rang neu bat toan tinh Nghe An di linh, se co loan (?) nen chi bat 1/3 thoi, vi dau sao Nghe An cung nguyen la dat Bac Ha. Va lai so nguoi bat di nay cung chac cung khong nam ngoai khuon kho thong thuong la lam dan phu, phuc dich va lam bia do dan. Khi do mien Bac chien tranh, giac gia lien mien, mat mua doi kho vo cung, nha Le luc do tim cach thu gom thoc gao tien cua de cung ung cho quan doi cua minh va cho quan Thanh ma khong the lam the nao duoc, quan Thanh lai con phai chi them gao thoc cho quan Le. Nhu the quan Tay Son khong the trong cho vao luong thuc mien bac duoc ma phai tu mang di, dan den can mot so luong lon dan phu tai do tiep te. Quan Tay Son hanh quan di ~ 40 ngay (truyen hanh quan than toc 10-20 ngay la lo bich, khong dang tin, voi khong di nhanh nhu the duoc, nguoi di the cung chet), can mot luong tiep lieu rat lon.

Va lai, quan linh Tay Son rat nhieu la cuong bach di linh, nen du rat dung cam, cung khong bu dap duoc su thieu kinh nghiem. Tran Ngoc Hoi dien ra rat dam mau va quyet liet, chu khong don gian nhu sach ta van viet, chi co vai gio. Tran nay keo dai hai ngay, gom nhieu dot xung phong va phan xung phong cua ca hai phia, den ngay thu hai, khi vien binh Tay son tang cuong, vay kin bon phia don va dung chien thuat bien nguoi danh vao moi pha vo duoc don. So quan Tay son chet theo cac giao sy len den 8,000 nguoi va 1 ong do doc, nhu vay tong so thuong vong chet+bi thuong phai len den 20,000 tuc la xac chet day dong. Nhu vay so quan tham gia tran nay cung phai len den 50-60,000. Thuong vong lon nhu vay co the hieu duoc neu nhu tinh den viec quan Thanh luc do da dung kha pho bien sung tay (matchlock, flintflock...), va danh kieu piecemeal vao mot cu diem phong thu nhu vay thuong la thuong vong rat lon. Sau chien dich Ky dau Tay son thu duoc hang ngan hoa khi cac loai cua quan Tau. Viec tran danh dien ra lien tuc trong hai ngay cung dung khi nhin vao viec Quang Trung cho ben moc de che dan quan Thanh ban ra -> hoa luc quan Thanh manh, va viec nay ton thoi gian, phai mat hang gio moi xong duoc.

Ngoai ra con mot diem cung hay nua, la truoc nay em van nghi quan Tay Son danh Thanh phan nhieu la quan mien Thuan Quang, nhung bay gio nghi lai thi co khi quan Bac cung nhieu chang kem, nhat la mot khi ong Ngo Van So da dong o Thanh Hoa hang thang, ma ong nay thi qua bao chua, luc nao co viec gi thi tru ai con cho con bu thoi, con thi lua di cho bang het. Co le quan Tay Son dong tu khoang Nghe An, Thanh Hoa cung dong mot phan dang ke trong tong so quan ra bac.

---------

Su ghi la tran Ngoc Hoi Tay son dung 100 voi tran. Voi tran khac voi van tai rat nhieu, cung giong nhu bo sua, bo thit khac voi bo keu xe bo chang han. Khong co tai lieu nao noi len so luong voi tran cua nha Trinh, voi tran cua Nguyen Anh khoang 200 con. Luyen tap duoc mot con voi tran rat cong phu, khong phai con voi nao cung co gia tri nhu voi tran. Neu nhin vao cac tran danh Trinh - Nguyen, quan nha Trinh dung voi chu yeu de cuoi chi huy, so luong rat it. Cung khong co gi la, khi nhin vao ban do phan bo voi, mien bac rat it voi, chi co mot so vung Tay bac la ngay xua co voi, nhung la loai voi nho ( voi doi nui trung du nho hon nhieu so voi voi dong co), ko phu hop chien tran, so voi co duoc chac chi dua vao mua ban, trao doi hoac nhan cong nap tu Lao, khong dang ke. Nha Tay son nhieu voi hon quan Nguyen Anh. Tran cuu Qui Nhon, 17,000 quan va 80 thot voi cuu vien da lam quan Nguyen Anh phai bo vay rut lui (1794), toi luc do quan Nguyen Anh chua co mot luc luong tuong binh tuong duong de chong lai.
Max

Đây là một số tài liệu của các giáo sĩ Tây Phương lưu trữ tại văn khố Hội truyền giáo Pháp do Bà Đặng Phương Nghi dịch ra tiếng Việt in trong sách Một vài sử liệu về Vua Quang Trung của một nhóm học giả:

- Ngày 17, một phần quân Thanh vào kinh cùng với Vua Chiêu Thống. Quân Thanh khoảng độ 280.000 người, một nửa đóng trong thành phố, nửa còn lại ở bên kia sông...
- Ngày 30/1 Vua Quang Trung rời núi Kẻ Vôi trên lưng voi, trong khi duyệt binh, thấy tinh thần binh sĩ chiến đấu không được hăng hái ông liền bỏ voi và dùng ngựa.

(tài liệu của giáo sĩ La Mothe - Trong cuốn Lịch sử giáo hội Công Giáo của Linh Mục Bùi Đức Sinh (Tập II, trang 338) - La Mothe được phong lên giám mục năm 1796, làm phụ tá cho giám mục Labartte, giám mục Đàng Trong. Như thế ông giáo sĩ La Mothe này có thật)




Quốc Sử Quán triều Nguyễn dĩ nhiên không thể đánh bóng một kẻ thù, tuy vậy, các sử quan nhà Nguyễn cũng viết như sau:

- Nguyễn Văn Huệ tiếng nói như chuông to, mắt lập lòe như ánh chớp, là người thông minh, giảo hoạt, giỏi chiến đấu, người người đều kinh sợ. [thanh như cự chung, mục thiêm thiểm nhược điện quang, giảo hiệt, thiện đấu, nhân giai đạn chi].

- Ngày ấy, Huệ xua quân nhập thành, áo chiến bào biến thành màu đen vì thuốc súng [thị nhật Huệ khu binh nhập thành, sở phục chiến bào biến vi tiêu hắc sắc, giai hỏa dược khí dã].

- Nguời nhà Thanh chấn động dữ dội, già trẻ dắt dìu nhau chạy về hướng bắc. Cả trăm dặm tuyệt không có người và khói bếp [Thanh nhân đại chấn tự quan dĩ bắc lão ấu phù huề bôn tẩu, số bách lý tuyệt vô nhân yên].

- Vì không hạp với Tôn Sĩ Nghị, Tuần phủ Tôn Vĩnh Thanh cáo bệnh không đi. Tôn Sĩ Nghị một mình vâng chiếu đem hai lộ quân hai mươi vạn (200.000) của Quảng Đông Quảng Tây và của Vân Nam Quý Châu chia làm hai đường, một đường theo ngả Lạng Sơn tiến đến do Tôn Sĩ Nghị đem đi, một đường theo ngả Tuyên Quang tiến đến do quan Tổng binh Quý Châu dẫn đi, tất cả theo quyền tiết chế của Tôn Sĩ Nghị. [Vĩnh Thanh dĩ dữ Nghị bất hạp xưng bệnh bất hành. Nghị độc phụng chiếu xuất Lưỡng Quảng Vân Qúy lưỡng bộ binh nhị thập vạn, phân vi lưỡng đạo, nhất tùng Lạng Sơn lai, Nghị xuất chi, nhất tùng Tuyên Quang lai, Quý Châu Tổng binh xuất chi, tịnh thính Nghị tiết chế].

Nhân đây tôi nhận thấy rằng, tài liệu của một người nghiên cứu văn hoá Trung hoa làm nhàm của ông Nguyễn Duy Chính cũng như giáo sĩ Nguyễn Gia Kiểng trong nhóm Thông Luận chỉ là bịa đặt, xuyên tạc lịch sử, hoàn toàn không thể làm căn cứ sử liệu để trích dẫn.
tyfn
Nước Trung Hoa khổng lồ như thế mà bác nói chỉ có 200,000 quân thì rất khó tin. Thời Trần, dù quân Nguyên phao tin đem sang 60 vạn (cả đạo quân Toa Đô đi từ phía nam), thực tế có lẽ cũng được đến 20 vạn. Năm 1789 Tôn Sĩ Nghị mà mang sang có vài ngàn kỵ binh thì có khác nào đâm đầu vào chỗ chết? Vài ngàn Kỵ binh thì cần gì đến tổng đốc Lưỡng Quảng và gần chục võ quan cao cấp khác (có cả tổng binh hai tỉnh Quý Châu và Vân Nam)? Tiếp nữa, bác không tin con số 20 vạn quân, nhưng lại tin con số 800 tù binh (xin cho xem dẫn chứng), cũng là một điều rất lạ.

Đầu thế kỷ 20, Cụ Trần Trọng Kim viết trong Việt Nam Sử Lược rằng Tôn Sĩ Nghị đem quân của 4 tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây, Quý Châu, Vân Nam, ước chừng 20 vạn chia làm 3 đạo sang Việt nam. Mỗi tỉnh này to hơn Việt Nam nhiều, hà cớ gì chỉ có vài ngàn kỵ binh mà phải lấy của 4 tỉnh? Tài liệu từ Thư viện Quốc hội Mỹ cũng đưa ra con số 20 vạn: Library of Congress

In the meantime, by 1786 the Tay Son had overcome the crumbling Trinh dynasty and seized all of the north, thus uniting the country for the first time in 200 years. The Tay Son made good their promise to restore the Le dynasty, at least for ceremonial purposes. The three Nguyen brothers installed themselves as kings of the north, central, and southern sections of the country respectively, while continuing to acknowledge the Le emperor in Thang Long. In 1788, however, the reigning Le emperor fled north to seek Chinese assistance in defeating the Tay Son. Eager to comply, a Chinese army of the Qing dynasty (1644-1911) invaded Vietnam, seized Thang Long, and invested the Le ruler as "King of Annam." That same year, the second eldest Tay Son brother, Nguyen Hue, proclaimed himself Emperor Quang Trung. Marching north with 100,000 men and 100 elephants, Quang Trung attacked Thang Long at night and routed the Chinese army of 200,000, which retreated in disarray. Immediately following his victory, the Tay Son leader sought to reestablish friendly relations with China, requesting recognition of his rule and sending the usual tributary mission.

Con số 20 vạn có thể không phải là sự thực, hay đã tính cả dân phu. Thế nhưng chuyện Tổng đốc Lưỡng Quảng cùng gần 10 võ quan cao cấp chỉ mang có vài ngàn kỵ binh thì hoàn toàn là không tưởng. Việc xét lại chiến thắng Kỷ Dậu 1789 của Quang Trung thực ra đã được khởi đầu bởi người tuyên bố "Nhưng người hoạt động chính trị nếu không có thì giờ như trường hợp của tôi, không có bổn phận phải ghi chú dữ kiện lấy từ sách nào, chương nào, trang nào, v.v... Đó là công việc của nhà nghiên cứu." Tôi lấy làm lạ rằng một vấn đề được đặt ra một cách tuỳ tiện, bất kể bằng chứng như thế này cũng được mọi người quan tâm.

QUOTE(Agent Smith @ Oct 18 2005, 04:42 PM)
Bài viết của một người bạn tớ, viết trên mail group nên không có dấu. Các bác tham khảo thêm.

Quan Thanh thoi Can-long la 200,000 nguoi, day la tinh quan chinh quy, bao gom Ba't-ky` (Man~) va Lu.c Doanh (Han'), gan phan nua dong o kinh do. Neu tinh dan so Tau luc do la 60 trieu thi con so tren la phu hop, vi con chua ke den cac luc luong quan dia phuong (huong binh, tho binh, ...) Quan doi co nhiem vu chinh la bao ve chinh quyen nha Thanh dan ap nguoi Han, va o thoi binh, nen so luong quan nhu the la phu hop, chi khi buoc vao chien dich moi dieu dong them quan dia phuong va bon nghia dung. Viec khong dieu dong den Bat ky cho thay tam co chien dich Ky Dau khong lon, mot phan nua
la vi Bat ky manh ve ky binh, nhung ngua mien bac khong song duoc o khi hau mien nam, tong so ngua dung trong cuoc vien chinh nay khoang 1,000 cung noi len tam voc quan doi chi o muc vai van.

langtubachkhoa
Bài viết của ai đó do bác Agent Smith nêu ra vấn đề tốc đọ hành quân. Tại sao lại không thể nhỉ? Bác ấy có thể giải thích kỹ hơn k?
Bộ đội hành quan 1 ngày được 50-60 km là chuyện thường. Từ Nghệ An Thanh Hoá đi ra Hà Nội bao nhiêu cây hả bác, vào thòi đó? Cần quái gì phải võng lọng.
Theo tôi,QT hành quân 10 ngày là nhanh, nhưng cũng chả có gì kỳ lạ

to TYPN: tôi đã liệt kê cả 1 đống các ông tổng đóc, đề đoc tổng binh ra nhưng quên mất chưa kể ông đề đóc Ô Đai Kinh
Tiểu Vũ
QUOTE(langtubachkhoa @ Oct 19 2005, 10:53 PM)
Bài viết của ai đó do bác Agent Smith nêu ra vấn đề tốc đọ hành quân. Tại sao lại không thể nhỉ? Bác ấy có thể giải thích kỹ hơn k?
Bộ đội hành quan 1 ngày được 50-60 km là chuyện thường. Từ Nghệ An Thanh Hoá đi ra Hà Nội bao nhiêu cây hả bác, vào thòi đó? Cần quái gì phải võng lọng.
Theo tôi,QT hành quân 10 ngày là nhanh, nhưng cũng chả có gì kỳ lạ
*



Hình như không phải đang bàn đi từ Nghệ An hết ~40 ngày, mà là từ Huế. Quân đội hiện đại hành quân với quy mô lớn 50-60km có thể coi là nhanh được rồi. Lưu ý đây là tốc độ trung bình. Hành quân 50km trong 1 ngày rồi đóng lại thì là bình thường. Hành quân 500km trong 10 ngày liên tục lại là chuyện hoàn toàn khác.
langtubachkhoa
QUOTE(Tiểu Vũ @ Oct 19 2005, 04:43 PM)
QUOTE(langtubachkhoa @ Oct 19 2005, 10:53 PM)
Bài viết của ai đó do bác Agent Smith nêu ra vấn đề tốc đọ hành quân. Tại sao lại không thể nhỉ? Bác ấy có thể giải thích kỹ hơn k?
Bộ đội hành quan 1 ngày được 50-60 km là chuyện thường. Từ Nghệ An Thanh Hoá đi ra Hà Nội bao nhiêu cây hả bác, vào thòi đó? Cần quái gì phải võng lọng.
Theo tôi,QT hành quân 10 ngày là nhanh, nhưng cũng chả có gì kỳ lạ
*



Hình như không phải đang bàn đi từ Nghệ An hết ~40 ngày, mà là từ Huế. Quân đội hiện đại hành quân với quy mô lớn 50-60km có thể coi là nhanh được rồi. Lưu ý đây là tốc độ trung bình. Hành quân 50km trong 1 ngày rồi đóng lại thì là bình thường. Hành quân 500km trong 10 ngày liên tục lại là chuyện hoàn toàn khác.
*



Hoàn toàn có thể bác ạ, trong 10 ngày liên tục. Mỗi ngày đi khoảng 10-12 tiếng
Bộ đội đặc công phải bơi 20 km cơ mà
Tiểu Vũ
QUOTE(langtubachkhoa @ Oct 19 2005, 11:54 PM)
QUOTE(Tiểu Vũ @ Oct 19 2005, 04:43 PM)
QUOTE(langtubachkhoa @ Oct 19 2005, 10:53 PM)
Bài viết của ai đó do bác Agent Smith nêu ra vấn đề tốc đọ hành quân. Tại sao lại không thể nhỉ? Bác ấy có thể giải thích kỹ hơn k?
Bộ đội hành quan 1 ngày được 50-60 km là chuyện thường. Từ Nghệ An Thanh Hoá đi ra Hà Nội bao nhiêu cây hả bác, vào thòi đó? Cần quái gì phải võng lọng.
Theo tôi,QT hành quân 10 ngày là nhanh, nhưng cũng chả có gì kỳ lạ
*



Hình như không phải đang bàn đi từ Nghệ An hết ~40 ngày, mà là từ Huế. Quân đội hiện đại hành quân với quy mô lớn 50-60km có thể coi là nhanh được rồi. Lưu ý đây là tốc độ trung bình. Hành quân 50km trong 1 ngày rồi đóng lại thì là bình thường. Hành quân 500km trong 10 ngày liên tục lại là chuyện hoàn toàn khác.
*



Hoàn toàn có thể bác ạ, trong 10 ngày liên tục. Mỗi ngày đi khoảng 10-12 tiếng
Bộ đội đặc công phải bơi 20 km cơ mà
*



Đang bàn về hành quân có quy mô, tức là di chuyển từ tiền quân tới hậu quân, bao gồm cả lương thực hậu cần, thì bác lại đi bàn về bộ đội đặc công.
langtubachkhoa
QUOTE(Tiểu Vũ @ Oct 19 2005, 05:00 PM)
QUOTE(langtubachkhoa @ Oct 19 2005, 11:54 PM)
QUOTE(Tiểu Vũ @ Oct 19 2005, 04:43 PM)
QUOTE(langtubachkhoa @ Oct 19 2005, 10:53 PM)
Bài viết của ai đó do bác Agent Smith nêu ra vấn đề tốc đọ hành quân. Tại sao lại không thể nhỉ? Bác ấy có thể giải thích kỹ hơn k?
Bộ đội hành quan 1 ngày được 50-60 km là chuyện thường. Từ Nghệ An Thanh Hoá đi ra Hà Nội bao nhiêu cây hả bác, vào thòi đó? Cần quái gì phải võng lọng.
Theo tôi,QT hành quân 10 ngày là nhanh, nhưng cũng chả có gì kỳ lạ
*



Hình như không phải đang bàn đi từ Nghệ An hết ~40 ngày, mà là từ Huế. Quân đội hiện đại hành quân với quy mô lớn 50-60km có thể coi là nhanh được rồi. Lưu ý đây là tốc độ trung bình. Hành quân 50km trong 1 ngày rồi đóng lại thì là bình thường. Hành quân 500km trong 10 ngày liên tục lại là chuyện hoàn toàn khác.
*



Hoàn toàn có thể bác ạ, trong 10 ngày liên tục. Mỗi ngày đi khoảng 10-12 tiếng
Bộ đội đặc công phải bơi 20 km cơ mà
*



Đang bàn về hành quân có quy mô, tức là di chuyển từ tiền quân tới hậu quân, bao gồm cả lương thực hậu cần, thì bác lại đi bàn về bộ đội đặc công.
*



Xin lỗi nhé
Ờ, mà chúng ta quên chưa bàn đến cái vụ lương thực của quân Tây Sơn đấy.
Họ để đau nhỉ? Chắc mỗi người lính tự vác phần cơm của mình,
vả lại Nguyễn Huệ vừa đi vừa tuyển quân mà
Beretta
Hình như thấy bảo quân Tây Sơn vừa đi vừa nấu thì phải, hai người gánh bếp núc, một người nấu nướng, bác nào biết gì về chuyện này không ?
Quan Huyện
Nhà Tây Sơn - Nguyễn Huệ là một chiến lược gia tài năng hay một võ tướng ?

Thời Nhà Tây Sơn là một trong những thời đại biến động lớn của VN, với các tập đoàn quân sự chia nhau chiếm giữ lãnh thổ. Nhà TS với sức mạnh quân sự của mình, đã thực hiện một loạt những cuộc tấn công chiến lược nhằm thống nhất đất nước :

- Tổ chức đánh nhà Trịnh, với danh nghĩa phò Lê diệt Trịnh, Nguyễn Huệ đã đưa quân ra Bắc, nhanh chóng đánh tan quân nhà Trịnh. Sau khi Nguyễn Huệ rút quân về, nhà Trịnh lại một lần nữa nổi dậy, sự kiện này dẫn đến việc ra đời của một kiêu tướng Nguyễn Hữu Chỉnh.

- Lại một lần nữa, nhà TS tiến đánh Thăng Long tiêu diệt Nguyễn Hữu Chỉnh. Sau đó lại rút quân về, để lại một...kiêu tướng khác là Vũ Văn Nhậm.

- Lần thứ ba, Nguyễn Huệ đưa quân ra tiêu diệt Nhậm, lần này đã thiết lập lại hệ thống cai trị do Đại Tư Mã Ngô Văn Sở rất được tín nhiệm còn có Ngô Thì Nhậm để quản chế .

Để đến lần thứ ba mới chính thức tiêu diệt tập đoàn phong kiến nhà Lê (?)

Chỉnh là tướng tài, nhưng cực kỳ kiêu ngạo và không phải là tâm phúc của Tây Sơn, thế nhưng khi Nguyễn Huệ rút vẫn để Chỉnh lại (thật ra là "bỏ rơi" ông ta). Vậy Bắc tiến làm gì khi sau đó liền rút lui theo "quân lệnh" để lại một đống bầy nhầy đổ nát (?)



- Ôm mộng Bắc phạt TQ khi trong nước còn đầy dẫy rối ren (?)


- Nguyễn Ánh quay về, hô vài tiếng là có cả vạn quân cũ đi theo. Nguyễn Huệ chưa lấy được lòng dân ở miền Nam, đã liều lĩnh tiến vào miền Bắc, nơi cũng thù địch không kém, lại còn đánh mất dần lòng tin của miền Trung.

- Vua Lê mượn lực lượng của nhà Thanh, đánh vào Thăng Long. Nguyễn Huệ bằng vào tài năng của mình, đã đánh tan đội quân TQ này, nhờ vào đó đã thiết lập được bang giao với nhà Thanh. Nguyễn Huệ, với tầm nhìn chiến lược của mình, đã thiết lập được quan hệ với Xiêm La và Trung Quốc, chứng tỏ về mặt ngoai giao ông biết kết hợp mềm và rắn, giữ được toàn vẹn lãnh thổ cho đất nước ???

Nguyễn Huệ đã rất tài khi sử sự trong trường hợp này 2 lần tiến quân ra Bắc " phò Lê " để lấy được lòng tin, thu phục lòng người phía Bắc lấy được công chúa Ngọc Hân được phong làm Bắc Bình Vương như vậy là Danh Chính. Chỉ khi vua Lê " cõng rắn cắn gà nhà" mở cửa cho quân Thanh tràn vào lúc đó mới lên ngôi Hoàng Đế như vậy là " Ngôn thuận" - Thuận theo ý trời, hợp với lòng người. Bang giao với TQ ( nhà Thanh rất rất khéo ) đến mức vừa đánh bại nhà Thanh xong đã có thể " nịnh" Càn Long 1 ông vua vô cùng kiêu ngạo gả công chúa và nhượng 2 tỉnh Quảng Đông, Quảng Châu cho VN ( Trong lịch sử từ trước tới nay chưa bao giờ có ). ???

- Chuẩn bị tiến đánh Nguyễn Ánh một lần nữa, thì Nguyễn Huệ mất. Nhà TS từ đó bắt đầu phân rã và bị nhà Nguyễn tiêu diệt vào năm 1802. Trong khi ông ta có thể bình định hoàn toàn miền Nam và miền Trung, từ từ tiêu diệt nhà Trịnh, vì sao phải căn vào cái danh hão phò Lê để Bắc tiến, trong khi Nguyễn Ánh vẫn chực chờ sau lưng (?)

[B] Nam tiến dở dang :


Sau khi đại thắng quân Mãn Thanh NH vẫn phải lo ổn định tình hình Bắc Hà do tàn dư của nhà Lê còn sót lại. Vì vậy, Nguyễn Ánh được người Pháp hỗ trợ kéo ra đánh Bình Thuận, Bình Khang, Diên Khánh, quân của Tây Sơn vương Nguyễn Nhạc liên tiếp bại trận và mất mấy thành này. Cho tới năm 1791, Nhạc chỉ còn cai quản Quy Nhơn, Phú Yên và Quảng Ngãi.

Căn cứ vào các cột mốc thời gian trên, có thể thấy nhà TS tuy có tiềm lực quân sự mạnh nhất, nhưng do bị cuốn vào những cuộc chiến tranh liên miên khắp đất nước, dần dần bị suy yếu dẫn đến thất bại.

Pages: [<<], [<], 1, 2, [3]
Quán nước đầu làng Ven > Sáng Tác - Thảo Luận - Phổ biến kiến thức > CLB Văn Hoá - Lịch sử
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.